Оккупация Грузии в 1921 году Cоветской Россией

irakly писал(а): Первые года окупации. Первая фотка - Партизаны: Степан Молашвили и Шакро (Гижо) Мосулишвили. Оба были объявлены советским окупационым режимом бандитами. После долгих гонений их под предлогом примирения заманили в ловушку и предательски убили.

Рэкет и грабеж местных крестьян был частью национально-освободительного движения вышеупомянутых «партизан»?
Возможно, вы знаете нечто большее чем 4 строки в вашем посте?

YouTube · Сообщение **irakly** » 25 июл 2018, 12:30

сергей23 писал(а): Рэкет и грабеж местных крестьян был частью национально-освободительного движения вышеупомянутых «партизан»?

И откуда известно о рэкете и грабежах местных крестьян? В учебниках истории СССР написано?
Эти партизаны не вторгались в Грузию с оружием. Вторгласть 11-я красная армия и она грабила и убивала.
Только не надо начинать мне сказки рассказвать гэбушные. Мои предки как раз оттуда родом, из сигнахского района. И их как раз ограбила оккупационная власть. Она же расстреляла старшего брата моего деда. Всю нашу семью оторвали от земли и мой отец рос в бедности. Если бы таких партизан было больше, то такого бы не случилось.
Милиционер Цицишвили обычный коллаборационист, которых и сейчас полно в Грузии. И все они убивают и грабят нас так же как тогдда и всегда грабили.

YouTube · Сообщение **irakly** » 25 июл 2018, 15:27

сергей23 писал(а): Проверяйте, пока меня не забанил втихаря ваш модератор-наперсточник:

Ну тут банить пока не за что.

сергей23 писал(а): За три минуты из поисковика я смог получить исследование: https://issuu.com/name49/docs/tulni/149 Перевод на русский стр. 136 «Банда Мосулашвили Шакро».

И что это за исследование? Это же обычная большевистская пропагандистская брошурка.

: Оккупация Грузии в 1921 году Cоветской Россией - пропаганда большевиков.jpg (49.28 КБ) 1431 просмотр

: Оккупация Грузии в 1921 году Cоветской Россией - пропаганда большевиков.jpg (49.28 КБ) 1431 просмотр

Политбанда Чолокаева. Это они так про Кайхосро Чолокашвили пишут, нашего национального Героя, чей прах несоклько лет назад был перевезен из Франции и похоронен на Мтацминда.
Конечно для банд большевиков все кто воевал за независимость Грузии состояли в политбандах. Само слово политбанда по моему только большевиками применялось.
Что это значит? Политическая банда

Большевики были и есть банда. Самая наглая и лживая банда за всю историю человечества. Сами убивают и грабят и лгут, лгут, лгут.

YouTube · Сообщение **irakly** » 25 июл 2018, 15:30

Известен как кулак

Кулаки - это трудолюбивые крестьяне которых как класс массово уничтожало комуняцкое быдло, загнанное в колхозы.
Кулак тоже большевистский термин. И вот эту грязную пропаганду комуняк ты приводишь как аргумент?

: Оккупация Грузии в 1921 году Cоветской Россией - кулак.jpg (51.78 КБ) 1431 просмотр

: Оккупация Грузии в 1921 году Cоветской Россией - кулак.jpg (51.78 КБ) 1431 просмотр

сергей23 писал(а): За три минуты из поисковика я смог получить исследование: https://issuu.com/name49/docs/tulni/149 Перевод на русский стр. 136 «Банда Мосулашвили Шакро».

Это не исследование, а просто перепечатка очерков, написанных работником НКВД в 30-х гг. С таким же успехом можно ссылаться на Фёлькише беобахтер по еврейскому вопросу.

Сообщение **Dato** » 26 июл 2018, 17:21

Vadim писал(а): Махарадзе - предатель.
Как если бы нацисты одержали победу в 45-м и российским гауляйтером сделали генерала Власова. Вы бы тоже утверждали, что это не оккупация))

Совершенно некорректное сравнение. Андрей Власов был советским военным, командующим дивизией. Предательство, это когда во время войны переходишь на сторону врага, перебегаешь из одного стана, в другой, когда предаешь родину в отечественной войне. Все это и было совершено Власовым.
Также предательство, это когда целенаправленно действуешь против интересов своего народа.
Какое из перечисленных видов предательства было сделано Филиппом Махарадзе? На самом деле, ни он, ни Поликарп Мдивани не были предателями, так как не присягали меньшевистскому правительству. Они были большевиками и желали установить в Грузии советскую власть.
Предатели в этой истории, это скорее Сталин и Серго Орджоникидзе, стремившиеся полностью уничтожившие суверенитет Грузии. И как раз Махарадзе был из числа тех грузинских большевиков, кто встал в оппозицию сталинской группе, за что попал в список так называемого "Грузинского дела о национал-уклонистах". Напомню, что по сталинскому плану, союзных республик быть не должно было, но они стали бы автономиями в составе РСФСР. Этому и противилась группа Махарадзе.
Знал ли Махарадзе в начале 21-го года, что будет в конце 22-го? Понятное дело, что не знал. С помощью Красной Армии выгнать меньшевиков и установить в Грузии советскую власть - вот что его интересовало, а никак не превращение Грузии в провинцию сталинской империи. То что это затем случилось, за это конечно и он ответственен, но это не на его совести, поскольку он не мог представить, что Ленин так быстро умрет, а Сталин, взяв вверх, начнет вытворять такие вещи.
Вряд ли Махарадзе был противником независимости Грузии. Так что, не тянет он на предателя.

YouTube · Сообщение **irakly** » 26 июл 2018, 17:30

Dato писал(а): С помощью Красной Армии выгнать меньшевиков и установить в Грузии советскую власть - вот что его интересовало, а никак не превращение Грузии в провинцию сталинской империи.

Вот поэтому они и предатели! Они использовали армию иностранного государства, чтобы свергнуть законно избранную власть независимой Грузии. И не такими уж тупыми они были чтобы верить что красная армия РСФСР пришла отнять власть у одних грузин и передать ее другим грузинам. До этого красная армия оккупировала Армению и Азербайджан и там никакой независимости уже не было. Предатели они самые настоящие. Классический вид предательства.
Вот Сталин и Орджоникидзе даже были меньше предателями, т.к. они были гражданами и высокопоставленными чиновниками другого государства. Они конечно предали свой народ, свою нацию, но Грузии как государству они не присягали.

Сообщение **Dato** » 26 июл 2018, 17:53

irakly писал(а):Вот поэтому они и предатели! Они использовали армию иностранного государства, чтобы свергнуть законно избранную власть независимой Грузии.

Так на то они и революционные марксисты, чтобы захватывать власть силой и любой ценой. Но это еще вовсе не означает, что они желали вреда своему народу. Они считали, что для грузин лучше будет советская власть, чем социал-реформизм меньшевиков.
Кстати, Иракли, ты в курсе что меньшевики практически не провели ни одной реформы, в том числе и земельной, за два года нахождения у власти? Вместо этого, они занимались Сочинским и Сухумским округами. Оказывается Сочинский и Сухумский округа, непременно должны были оказаться в составе Грузинской республики. Больше никаких других проблем не было у грузин, кроме как воевать на землях, где даже не жили грузины, и которые если и были когда-то в составе Грузии, то много веков тому назад.
Зато потом это дало повод многим, обвинять Грузинскую республику в малом империализме.

irakly писал(а): И не такими уж тупыми они были чтобы верить что красная армия РСФСР пришла отнять власть у одних грузин и передать ее другим грузинам.

Еще раз. Ленин не собирался ликвидировать суверенитет Грузии. Ильич, надо отдать ему должное, был искренним человеком. Вот в чем, а в неискренности его обвинить уж точно не получится, и тем более в империализме. Это был по настоящему фанатичный интернационалист. Другое дело Сталин - личность коварная.
Но кто же знал, что Ленин так скоро умрет, а вперед выдвинется Сталин? Махарадзе в данном случае рассчитывал на Ленина.

irakly писал(а): До этого красная армия оккупировала Армению и Азербайджан и там никакой независимости уже не было.

В чем это проявилось - их ввели в состав России?

irakly писал(а): Предатели они самые настоящие. Классический вид предательства.
Вот Сталин и Орджоникидзе даже были меньше предателями, т.к. они были гражданами и высокопоставленными чиновниками другого государства. Они конечно предали свой народ, свою нацию, но Грузии как государству они не присягали.

А меньшевики оставили выбор грузинским большевикам? Нет, не оставили. Напомню тебе, что по договору с российскими большевиками, грузинские меньшевики обещали дать свободы большевикам Грузии, но обещания своего кажется не выполнили. А до этого они все время их прессовали. Не забывай, что большевики были в Грузии третьей по популярности партией, после меньшевиков и национал-демократов. Но в Учредительное собрание их по-моему не пускали. Короче, Махарадзе поневоле и по сути выбросили из статуса грузинского гражданина, лишили прав. Так с чего бы ему стать преданным поборником меньшевистского правительства?

YouTube · Сообщение **irakly** » 26 июл 2018, 18:19

Dato писал(а): Они считали, что для грузин лучше будет советская власть, чем социал-реформизм меньшевиков.

Какая разница что они считали? В результате их предательства Грузия на 70 лет оказалась под оккупацией, потеряла сотни тысяч граждан и территории.

Dato писал(а): Кстати, Иракли, ты в курсе что меньшевики практически не провели ни одной реформы, в том числе и земельной, за два года нахождения у власти?

Да понятно что они не многим лучше большевиков были, но он ибыли законно избранной властью и никто не имел права их силой свергать. Примерно то же что сейчас в Грузии. Мечтуны дерьмо, но они легитимны пока и они представляют независимое государство.

Dato писал(а): Зато потом это дало повод многим, обвинять Грузинскую республику в малом империализме.

Кто обвинял? Кремль? Да плевать, потому что они нас всегда будут обвинять.

Dato писал(а): Еще раз. Ленин не собирался ликвидировать суверенитет Грузии. Ильич, надо отдать ему должное, был искренним человеком.

Да лано. В 1920 году он заключил мирный договор с Грузией и через 8 месяцев положил на него. Это был 1921 год. Он еще в здравом уме был. Ленин не просто такой же ублюдок как все большевики. Он супер ублюдок, самый главный. А на Польшу он тоже не нападал? Армению и Азербайджан не он ли лишил суверенитета?

Dato писал(а): Махарадзе в данном случае рассчитывал на Ленина.

Давай не будем выдумывать историю как сказку. Есть факты. РСФСР оккупирвоала Грузию. Грузинские большевики создали шулаверский комитет и призвали Россию ввести войска. Так же как на Донбассе ватники. А на что надеялся Махарадзе мы не знаем.

Dato писал(а): А меньшевики оставили выбор грузинским большевикам? Нет, не оставили. Напомню тебе, что по договору с российскими большевиками, грузинские меньшевики обещали дать свободы большевикам Грузии, но обещания своего кажется не выполнили.

Ничего подобного! Как раз это было самой большой ошибкой меньшевиков! Они выполнили этот пункт на 100% и дали большевикам полную свободу действий. Большевики открыли кучу ячеек по всей стране и участвовали в выборах где кстати с треском проиграли.
Дато, по моему у тебя просто нет знания истории Грузии или ты изучал советскую версию.
Давай прежде сем мы продолжим озанкомься вот с этим документом. Прочти с начала до конца и тогда у тебя многие вопросы отпадут.
knowlegebase/article?k=26

irakly писал(а): Дато, по моему у тебя просто нет знания истории Грузии или ты изучал советскую версию.
Давай прежде сем мы продолжим озанкомься вот с этим документом. Прочти с начала до конца и тогда у тебя многие вопросы отпадут.
knowlegebase/article?k=26

Иракли, Дато пытается размышлять и оперировать фактами, в отличии от вашей пропагандисткой задачи подтащить все что можно к собственному нынешнему мировоззрению.
Иракли, если вам удастся доказать сей постулат из приведенного вами доклада;
Глава 26.Грузия после второй мировой войны.
… Вся Грузия мечтала о поражении советов,…», то это потянет как минимум на докторскую степень.
Получится?

Этот доклад, как уже неоднократно вам доказывалось, содержит много взаимоисключающих утверждений, не говоря уже об обычной некомпетентности составителей и пропагандистском искажении ими отдельных фактов.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире