Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение **Nessi** » 08 ноя 2009, 12:39

Wened писал(а): какие доказательства тебе нужны? включи мозг, банальную логику. если среди коммуняк были пропоционально представленые все (народы), то и запятнаны все. чистенькими хотите остаться?

Во-первых, на "ты" я с Вами не переходила,
во-вторых, в описываемый период около 90% украинцев были крестьянами, прослойка городских украинцев была очень малой и по сути только формировалась (или частично формировалась заново, частично восстанавливалась после смертей и эмиграции в гражданскую). Поэтому для украинцев истребление крестьянства (цель советов в этой акции) автоматически означало по сути этноцид, т.к. почти все украинцы и были крестьянами. Далее целью советов было заселение территории Украины лояльным себе населением. Вы мне ещё попытайтесь своими методами напёрсточника тут доказать, что крестьянин Украины уничтожал себе подобного крестьянина.

Сообщение **Wened** » 08 ноя 2009, 15:09

Nessi писал(а):
Wened писал(а): какие доказательства тебе нужны? включи мозг, банальную логику. если среди коммуняк были пропоционально представленые все (народы), то и запятнаны все. чистенькими хотите остаться?
Во-первых, на "ты" я с Вами не переходила,

о, да вы дама. пардон, запамятовал. в форумном, интернетобщении "ты" вроде не считается моветоном. Если Джип внесет соответствующую поправку к своим правилам, я постараюсь соблюдать. А пока считаю. что ничего не нарушил. Если не устраивает - можете не общаться со мной, невоспитанным.

Nessi писал(а):во-вторых, в описываемый период около 90% украинцев были крестьянами, прослойка городских украинцев была очень малой и по сути только формировалась (или частично формировалась заново, частично восстанавливалась после смертей и эмиграции в гражданскую). Поэтому для украинцев истребление крестьянства (цель советов в этой акции) автоматически означало по сути этноцид, т.к. почти все украинцы и были крестьянами. Далее целью советов было заселение территории Украины лояльным себе населением. Вы мне ещё попытайтесь своими методами напёрсточника тут доказать, что крестьянин Украины уничтожал себе подобного крестьянина.

т.е. вы хотите сказать, что в партийных органах, нквд и протчее украинцев не было, или они там были представлены непропорционально? Странно, Русан вон вроде сам списки пофамильные НКВДшников привел. Украинцев там более чем.
И в партийных органах украинцев (или выходцев с Украины) было валом. Вон сколько генсеков было с Украины. Можно наоборот вывод сделать, что украинцев в "радянской владе" было НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО МНОГО!
Тут возможно сказывались особенности национального характера. Кто в армии служил знает – лычки (и желание их заполучить) для них значили куда больше, чем для сибиряка какого-нить. А кто чаще всего был комсоргом в той же армии или в институте? Факты выливаются в статистику и рисуют тенденцию.

Несси, я понимаю к чему вы клоните. И надеюсь Русан читает, про это-то мы с ним уже и говорили. И он говорил, что признание голода на Украине актом геноцида украинцев собсно ничего плохого нам не несет. Вот оно, уши-то видны издалека. Вся эта тема с голодомором и нужна лицам ее раскручивающим для того чтобы вывести линию – «русские устроили геноцид украинцам», «русские хотели заселиться на обезлюдевшие земли». Это очередная часть «плана Ющенко» по созданию того самого ментального разлома между нашими народами. И посему наша позиция обоснована – НАДО противодействовать этой злой интерпретации!!

Сообщение **rusan** » 08 ноя 2009, 22:31

Wened писал(а): Вся эта тема с голодомором и нужна лицам ее раскручивающим для того чтобы вывести линию – «русские устроили геноцид украинцам», «русские хотели заселиться на обезлюдевшие земли». Это очередная часть «плана Ющенко» по созданию того самого ментального разлома между нашими народами. И посему наша позиция обоснована – НАДО противодействовать этой злой интерпретации!!

Во-первых, тему Голодомора подняли, когда Ющенко ещё ребёнком был.
Во-вторых, подобными инсинуациями именно Путин и вы разжигаете межнациональную рознь.
Нигде в документах вы не найдёте обвинения в Голодоморе России, как и любого другого государства. Обвиняется исключительно коммунистический диктаторский режим Сталина.
Собственно СБУ опубликовала список обвиняемых:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/SPYSOK/
Там достаточно этнических украинцев.

Сообщение **Wened** » 08 ноя 2009, 23:51

rusan писал(а): Во-первых, тему Голодомора подняли, когда Ющенко ещё ребёнком был.

тему Голодомора раскручивать до какого-то гипертрофированного состояния стал именно Ющенко. Кучма этим не баловался.

rusan писал(а): Во-вторых, подобными инсинуациями именно Путин и вы разжигаете межнациональную рознь.

какими инсинуациями? о которых Несси вещала?

rusan писал(а): Нигде в документах вы не найдёте обвинения в Голодоморе России, как и любого другого государства. Обвиняется исключительно коммунистический диктаторский режим Сталина.
Собственно СБУ опубликовала список обвиняемых:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/SPYSOK/
Там достаточно этнических украинцев.

не надо бла-бла. повторяю, из этого "мешка" торчат длинные уши. у вас хватает ума их прятать (до поры до времени), а у Несси вон вырвалось ужо. и не только у нее, я давно уже эту трактовку слышу.
повторяю, мы ОФИЦИАЛЬНО признали и осудили факт голода в основных зернопроизводящих регионах СССР (Украина, Черноземье, Сев.Кавказ, Северный Казахстан). голода, от которого погибло несколько миллионов русских и украинцев (в основном). но признавать этот голод актом геноцида (!?) украинского (!?) народа мы не будем. это подмена. ложь!

Сообщение **rusan** » 09 ноя 2009, 00:26

Wened писал(а): тему Голодомора раскручивать до какого-то гипертрофированного состояния стал именно Ющенко. Кучма этим не баловался.

Совместное заявление делегаций государств-членов ООН по случаю 70-й годовщины Голодомора в Украине 1932-33 гг. 7 ноября 2003 года.
http://www.president.gov.ua/ru/content/ ... 75_10.html
Там есть подпись Российской Федерации.

не надо бла-бла.

Бла-бла занимаетесь вы, я руководствуюсь официальными законами, постановлениями, выступлениями.
Ещё существует историческая наука.

но признавать этот голод актом геноцида (!?) украинского (!?) народа мы не будем. это подмена. ложь!

А в чём ложь?
В том, что чёрные доски были только в местах проживания украинцев? Или не было слов Сталина "Украинский вопрос есть суть крестьянский вопрос"? Или в том, что не разрешали людям выезжать с территории Украины? И много других явных доказательств.
Я уже не говорю про статистику населения.
Священный Синод УПЦ тоже признал Голодомор Геноцидом
http://orthodox.org.ua/ru/node/3774

Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов граждан, циничное, целеустремленное, безжалостное. Лишь в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству. Он стал орудием дьавольской мести из-за неспособности искоренить из сознания нашего мудрого, одаренного высокими добродетелями народа сыновнюю память о Боге, любовь к Богу, верность и веру в Бога. Эту веру можно было уничтожить лишь путем физической ликвидации ее носителей. Поэтому богоборческая власть, создав духовный голод, обрекла нацию и на голод физический.

Замечу, что это церковь, подчиняющаяся московскому Патриархату.

Сообщение **Kobuletely** » 09 ноя 2009, 13:01

Всецело поддерживаю курс Украины на Запад и вступление в НАТО.
Знаю,что Украина добровольно не входила в состав ссср и следственно они не виноваты в голодоморе(они такую судьбу не выбирали).
Но дорогие украинцы,я все не пойму,почему геноцид?
Действительно голодомор был нетолько в Украине,но и в России,опять же понимаю,что украинцы не хотели в ссср.

Сообщение **rusan** » 09 ноя 2009, 14:15

Kobuletely писал(а): Но дорогие украинцы,я все не пойму,почему геноцид?

Потому, что он был искусственным и заранее спланированным

Сообщение **Kobuletely** » 09 ноя 2009, 14:27

rusan писал(а):
Kobuletely писал(а): Но дорогие украинцы,я все не пойму,почему геноцид?
Потому, что он был искусственным и заранее спланированным

Сплонирован по отношению к украинцам или к русским и белорусам тоже?

Сообщение **rusan** » 09 ноя 2009, 14:39

Kobuletely писал(а): Сплонирован по отношению к украинцам или к русским и белорусам тоже?

По отношению к украинцам. Но сильно зацепил и другие национальности.

Сообщение **Kobuletely** » 09 ноя 2009, 14:55

Документы о том,что именно украинцев хотели убить существуют?

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Вход через социальные сети