Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение gonchir »

rabotni4ek писал(а):
gonchir писал(а):Почему геноцид украинского народа,а не - геноцид советского народа?
На украинском, на рууском не нашел
http://uahistory2006.narod.ru/21_3.htm
вот выдержка:
Як писав Василь Гроссман, радянський прозаїк і колиш- ній партійний активіст: «Було ясно, що Москва покладає на Україну великі сподівання. А результатом стало те, що найбільший гнів вона спрямувала проти України. Нам казали, що на Україні приватновласницькі інстинкти сильніші, ніж в Російській республіці. І справді, на Україні справи йшли набагато гірше, ніж у нас».
Інші вважають, що голод був для Сталіна засобом послаблення українського на- ціоналізму. Зрозуміло, що пов'язаність націоналізму з селянством не оминуло пиль- ності радянського керівництва. Сталін казав, що «селянське питання було основою, квінтесенцією національного питання... По суті, національне питання є селянським питанням». У 1930 р. провідна українська комуністична газета далі розвинула це ототожнення, заявивши: «спеціальне завдання колективізації на Україні полягає в тому, щоб ... знищити соціальну базу українського націоналізму — індивідуальне селянське господарство». Тому можна дійти висновку, що у кращому випадку Сталін вважав смерть мільйонів людей необхідною ціною індустріалізації. В гіршому ж він свідомо дозволяв голодові змітати всякий опір у цій особливо неспокійній частині його імперії
.
Было понятно,что Москва возлагает на Украину большие надежды.А результатом стало то,что наибольший гнев оня направила против Украины.Нам говорили,что на Украине местопоместные(местнические) инстинкты более сильны,чем в Российской республике. В самом деле,на Украине дела шли гораздо хуже,чем у нас.
Некоторые думают,что голод был для Сталина способом ослабления украинского национализма.Понятно,что связь национализма с крестьянством не осталось вне поля зрения советского руководства.Сталин говорил,что " крестьянский вопрос был основой,квинтэссенцией национального вопроса... По сути,национальный вопрос есть крестьянский.В 1930 году ведущая украинская коммунистическая газета дальше развила это отождествление,заявив:" специальное задание коллективизации на Украине заключается в том,чтобы... уничтожить социальную базу украинского национализма-индивидуальное крестьянское хозяйство."Тем хуже ,что он заведомо позволял голоду сметать всякую опору в этой особенно неспокойной части его империи.

Попытался перевести,насколько корректно получилось-оценить украинским участникам форума.
Букв много-смысла мало.Почему наибольший гнев вызвала Украина?Крестьяне были основной составляющей не только на Украине. Да и попытка связать крестьянство с национализмом (как питательной средой для данного явления) по меньшей мере-притянута с потолка.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6921
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение bipod »

Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ? :zvez_ochki:
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение A77 »

bipod писал(а):Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ? :zvez_ochki:
Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения. В России живут украинцы, а на Украине - русские, и если подбросить им тему, что одних убивали по этническому признаку, а других - нет, то у русских может сформироваться комплекс вины, а у украинцев - комплекс морального превосходства. И вот это вполне может привести к межнациональной розни.

Что-то похожее произошло в послевоенной Польше, когда поляки по отчасти схожей причине возненавидели евреев и погромами фактически выдавили последних из страны.
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 44643
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 6972 раза
Поблагодарили: 9243 раза
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение Nikols »

A77 писал(а):
bipod писал(а):Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ? :zvez_ochki:
Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения. В России живут украинцы, а на Украине - русские, и если подбросить им тему, что одних убивали по этническому признаку, а других - нет, то у русских может сформироваться комплекс вины, а у украинцев - комплекс морального превосходства. И вот это вполне может привести к межнациональной розни..
..вина на режиме-том..никто россиян ни в чем не упрекает!!!! h_i
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение A77 »

Nikols писал(а):
A77 писал(а): Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения. В России живут украинцы, а на Украине - русские, и если подбросить им тему, что одних убивали по этническому признаку, а других - нет, то у русских может сформироваться комплекс вины, а у украинцев - комплекс морального превосходства. И вот это вполне может привести к межнациональной розни..
..вина на режиме-том..никто россиян ни в чем не упрекает!!!! h_i
Людям не до юридических тонкостей. Им сказали, твоему деду кушать не давали потому что он по-украински разговаривал, а вон русский дед твоего соседа сметану кушал. Отсюда пойдет бытовая ненависть. В школе русскому мальчику скажут - а ты вообще помалкивай, это - не твоя страна, мои деды за нее от голода умирали, а твои - нет. И пошло-поехало...

И когда градус в обществе поднимется, найдется (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) ушлый политик, который публично свяжет советский режим с его "правопреемником" РФ ...
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 823 раза
Пол:
Georgia

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение Vadim »

bipod писал(а):Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ? :zvez_ochki:
A77 писал(а):Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения...Что-то похожее произошло в послевоенной Польше, когда поляки по отчасти схожей причине возненавидели евреев и погромами фактически выдавили последних из страны.
Мне неизвестны случаи, когда признание факта геноцида повлекло за собой межэтнические столкновения. Выдавливание евреев из послевоенной Польши было санкционированной государственной политикой.

Скорее всего, логическая цепочка такая.
Если Голодомор - геноцид, то ответственным будет признан Советский Союз и, как его правопреемница, - Россия.
Если я не ошибаюсь, в мире уже есть примеры, когда народы, пострадавшие от геноцида, добивались солидных компенсаций.
Если у украинцев появится право требовать от России компенсации, то рано или поздно они этим правом могут воспользоваться. Причём в качестве компенсаций могут фигурировать как финансовые или нефинансовые активы, так и политические уступки.

Так что "цена вопроса" не так уж и мала.
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 44643
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 6972 раза
Поблагодарили: 9243 раза
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение Nikols »

...лучше б...ЧФ-праминяли на признание геноцида..и на не признание предъяв к друг-другу.... h_i
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение A77 »

Nikols писал(а):...лучше б...ЧФ-праминяли на признание геноцида..и на не признание предъяв к друг-другу.... h_i
Ни бачу логики... Россия и так и флот оставила, и тему геноцида закрыла.

Эх, хорошо когда на бытовом уровне нет таких разделений между народами, или все скомпенсировано. Вот у русских с татарами отлично - вы нас игом морили, а мы зато вас потом завоевали, и крестили половину. И вроде никому особо не обидно.

А щас еще убрали татарское из "татаро-монгольского" нашествия, и вообще мир-дружба и никаких геноцидов :)
Аватара пользователя

RANGER75DELTA

Военспец
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:
Georgia

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение RANGER75DELTA »

A77 писал(а):А щас еще убрали татарское из "татаро-монгольского" нашествия, и вообще мир-дружба и никаких геноцидов :)
Ага... Одна лишь фальсификация истории, в угоду "миру и дружбе".
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение A77 »

RANGER75DELTA писал(а):
A77 писал(а):А щас еще убрали татарское из "татаро-монгольского" нашествия, и вообще мир-дружба и никаких геноцидов :)
Ага... Одна лишь фальсификация истории, в угоду "миру и дружбе".
Ага :) Это ничего. Я в американской школе учился, так там вообще о битве за Москву ни слова, о Сталинграде - одна строчка, зато высадку в Нормандии учили целый месяц как решающее событие.

Что уж говорить о более древней истории... Там и наций еще толком не было. Они в большинстве в Новое время сформировались.

Так что не "фальсификация", а разумная "интерпретация", которая, самое главное, не ведет к войнам и межнациональным конфликтам. Вот ценность!
Ответить