Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:10

агностик писал(а):А при чем таты? Таты и сегодня существуют. Татский - это не разновидность персидского, а отдельный язык. Опять-таки, изолированность армянского языка даёт о себе знать в твоём случае - ты не можешь понять, как 2 языка могут быть одновременно родственными и различными. Вы армяне себя называете хаями, но вас так не называют. Всем известно, что на русском языке вас принято называть армянами, а не хаями.


Армянский древний язык, причем древнеписьменный, он не изолирован, а отдельная ветвь индоевропейских языков. Изолированные это к примеру баскский, который сегодня сложно причислить к какому-либо.
Татский - это почти персидский. Куда делся татский Апшерон? Снова ты все неправильно понимаешь, именно в языке все абсолютно ясно, так как и ясно, что османский язык и язык закавказский тюрок примерно так в веке 16 м начал отдалятся, также известно, что в Турции в глубинке турки говорят, на том же языке, что и азербайджанцы сейчас. Проблема в том, как себя называли азербайджанцы еще 80 лет назад, это не много, мое бабушке к примеру 78 лет.
А армян за века не изменилось ни самонозвание, ни то название каким их называли соседи. Вот как грузины сомехами, нас называли, а мы их враци, так и осталось. А как грузины и армяне называли азербайджанцев еще сотню лет назад и как они себя сами называли?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10117
Поблагодарили: 2257
Пол:
Georgia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение SVOISKI » 24 июн 2012, 01:13

Somex писал(а): как они себя сами называли?

Уже целый час и мне это интересно .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:14

агностик писал(а):Ну и в чем проблемы? Всем понятно, что говорили они на азербайджанском языке, то что они ассимилировали каких-то татов или курдов их другим народом не делает так же как и то, что армяне ассимилировали цыган не делает их новым народом. Русские сами себя до советской власти называли великоросами, часть украинцев себя стала украинцами называть только в 20 веке,


Почему каких-то татов и курдов, это вполне конкретные народы. В том и вопрос кто ассимилоровал татов и курдов, как они себя называли? Вот русские к примеру вы говорите называли себя великоросами, украинцы малоросами, это равнозначные значения. Какое разнозначное значение для азербайджанцев в таком случае, как они себя называли, что за народ такой?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1673
Поблагодарили: 1960
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 01:23

Somex писал(а):Армянский древний язык, причем древнеписьменный, он не изолирован, а отдельная ветвь индоевропейских языков. Изолированные это к примеру баскский, который сегодня сложно причислить к какому-либо.

В любом случае - родственного языка нет. Например у русских и украинцев похожие языки - не знаю украинского, но когда говорят на нем - понимаю о чем речь, а вот у армян нет такого родственного языка.
Татский - это почти персидский. Куда делся татский Апшерон? Снова ты все неправильно понимаешь, именно в языке все абсолютно ясно, так как и ясно, что османский язык и язык закавказский тюрок примерно так в веке 16 м начал отдалятся, также известно, что в Турции в глубинке турки говорят, на том же языке, что и азербайджанцы сейчас. Проблема в том, как себя называли азербайджанцы еще 80 лет назад, это не много, мое бабушке к примеру 78 лет.
То как сами себя называют не имеет значения. Вот вы себя называете хаями, но вас другие так не называют. Когда начал отдаляться - еще в 9 веке - об этом ссылку давал, но ты забыл. Татский и персидский разные языки, хотя и похожие. Или надо писать, что персидский - это почти татский? Что до схожести - то на востоке Украины говорят на "суржике", похожем на русский, а южнорусский говор сближается с украинским языком. И тем не менее, русский и украинский - это 2 отдельных языка.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1673
Поблагодарили: 1960
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 01:28

Somex писал(а):Почему каких-то татов и курдов, это вполне конкретные народы. В том и вопрос кто ассимилоровал татов и курдов, как они себя называли? Вот русские к примеру вы говорите называли себя великоросами, украинцы малоросами, это равнозначные значения. Какое разнозначное значение для азербайджанцев в таком случае, как они себя называли, что за народ такой?

Народ - азербайджанцы. Как они себя называли - это вопрос этнографии, а не истории.
Например таты - это изначально подчинявшееся тюркам ираноязычное население, позднее это слово приняло этнический смысл, часть татов и сегодня использует другие самоназвания. Какой смысл для обозначения одного и того же народа использовать 2 названия?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1673
Поблагодарили: 1960
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 01:30

SVOISKI писал(а):Уже целый час и мне это интересно .

Вот мне тоже интересно, мегрелы - это грузины или отдельный народ? Язык вроде разный, не знающие языков друг-друга грузин мегрел и грузин вряд ли поймут друг друга, если не знают русского или английского.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение FSB » 24 июн 2012, 01:35

агностик писал(а):Вот мне тоже интересно, мингрелы - это грузины или отдельный народ? Язык вроде разный, не знающие языков друг-друга грузин мингрел и грузин вроде не поймут друг друга.


Если не ошибаюсь грузины всех называют грузинами, в том числе абхазов и осетин, особо не церемонятся в деталях

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:41

агностик писал(а):В любом случае - родственного языка нет. Например у русских и украинцев похожие языки - не знаю украинского, но когда говорят на нем - понимаю о чем речь, а вот у армян нет такого родственного языка.


Почему нет, все индоевропейские языки родсвенны армянскому, просто армянский прошел свой самобытный и долгий путь развития и идет из глубин веков и ествественно не понимаем для других говорящих на родственных языках. Для армян это вовсе не проблема, как и для других, так сложилось исторически.
А то что вы азербайджанцы при желание можете понять бурятов и киргиз через пару дней общения для нас не является секретом, это говорит лишь о том, что эти языки не столь давно разделились и они походу ваши родственники, как - минимум в языковом плане.

агностик писал(а):То как сами себя называют не имеет значения. Вот вы себя называете хаями, но вас другие так не называют. Когда начал отдаляться - еще в 9 веке - об этом ссылку давал, но ты забыл. Татский и персидский разные языки, хотя и похожие. Или надо писать, что персидский - это почти татский? Что до схожести - то на востоке Украины говорят на "суржике", похожем на русский, а южнорусский говор сближается с украинским языком. И тем не менее, русский и украинский - это 2 отдельных языка.


Свойски, как я понимаю, вы так и не дождетесь ответа. Но все желающие могут узнать как себя называют и называли армяне, как-минимум с момента, как появилась армянская письменность, при этом соседи как до этого, так и после этого не перестали по другому называть. Ну так самые наши близкие соседи грузины, нас почему то сомехами называют (остальные армены, армины, аремениан, вырмяне,) кстати единственные в мире, так как и мы единственные в мире называем их враци (все остальные от слова georg, gurj) Тут все достаточно ясно.
Татский, талышский относится к персидским языком, конечно можно сказать и наоборот персидский относится к татским и талышским, но это довольно взаимопонимаемые языки. К примеру курдский тоже к персидским относится, но он уже сложно понимаем, это значит, что обособление произошло гораздо раньше.
Мы не говорим об все этих языках, никто не заставляем непонятно в чем оправдываться. Я лишь спрашиваю тебя, как себя называли азербайджанцы - до 30-х годов, кого нам считать их предками?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:42

FSB писал(а):Если не ошибаюсь грузины всех называют грузинами, в том числе абхазов и осетин, особо не церемонятся в деталях


Ошибаетесь.
Осетины - осы. Абхазы - абхазеби. Грузины всегда их отличали и не считали за картвелов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:43

агностик писал(а):Народ - азербайджанцы. Как они себя называли - это вопрос этнографии, а не истории.
Например таты - это изначально подчинявшееся тюркам ираноязычное население, позднее это слово приняло этнический смысл, часть татов и сегодня использует другие самоназвания. Какой смысл для обозначения одного и того же народа использовать 2 названия?


Подождите, так азербайджанцы себя татами называли в 19-20 веке? А тогда кем себя считают таты, о которых вы говорили?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость