Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение FSB » 24 июн 2012, 15:19

SVOISKI писал(а): Может и ошибаюсь .

:igru_shka:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10116
Поблагодарили: 2255
Пол:
Georgia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение SVOISKI » 24 июн 2012, 15:27

Значит не ошибся b_r

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 17:44

агностик писал(а):В том-то и дело, что армянский язык очень далеко отошел от первоначальной индоевропейской основы, что до религии, то здесь противоречия были есть и будут - просто не надо явные заимствования из зороастризма в грузинской и армянской мифологии выдавать за исконно-армянскую религию. Христианство в Грузии и Армении утвердилось в двух различных формах, которые друг от друга отличаются еще больше, чем католичество и православие семи вселенских соборов.


Он не отходил от первоначальной формы по сути образавался новый язык по всей видемости. А христианство утвердилось в Грузии и Армении одной формы и до 7 века различий не было. В 7 -м веке грузинская церковь приняла халкедонский собор, армянская осталась при 3-м Никейском. Вы плохо разбираетесь в христологии. Католичество сегодня очень сильно отличается, как от греческого православия, так и армянского. Католики уже очень сильно отдалились имея за спиной 20-какой -то собор. Сегодня по обрядам *цесам* армянская и грузинская церковь наиболее близки.
Различии в формулировке природ, в волях. И по мелочам. Такие как разбавление вина, пресный или дрожевой хлеб изпользовать. К примеру обряд крещения в армянской и грузинской церкви практически аналогичен, присутствовал на крещении в Светицховели, был удивлен схожестью царемонии, вообщем много чего в грузинской церкви осталось еще с тех времен, когда наши церкви были едины.



агностик писал(а):Чего-то ты разболтался, как я погляжу.


Ты так и не ответил на вопрос, как себя азербайджанцы называли сотню лет назад. А как себя называют иранские азербайджанцы.

агностик писал(а):Понятно, что особенность связана с фактором географической изоляции. Но тем не менее, сванский, мегрельский и лазский - это отдельные языки, а не диалекты грузинского. Взаимопонимаемости, как я выяснял сам и здешних грузин, нет.


Да это не диалекты грузинского, но в целом это языки картвельской группы. Если бы менгрелы не учили бы литературный, то взаимопонимание было б минемальным. Однако и менгрелы и карлийцы и лазы, себя ошушают грузинами и письменный язык для них был древнегрузинский. Письменности на менгрельском или лазском не было.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 17:54

агностик писал(а):Зачем притворяться непонимающим? Таты и азербайджанцы - два разных этноса, просто часть татов перешла на азербайджанский язык и большей частью не помнит о своих корнях. Бывшие цыгане-боша тоже считают себя армянами.


Таты 100 лет назад тоже татами назывались, а вот азербайджанцы как назывались. Это ясно, что это разные этносы, но таты мощным пластом влились в азербайджанский народ, так как к примеру Баку и весь Апшерон еще сотню лет назад был практически полностью татским. Тоже самое в случае армянского народа мы не имеем данных о каким - либо существенном вливание цыган-боша в армянский народ. К примеру в селе Тамала Хараба в Цалкинском районе , 40 домов живут только боша, они владеют и армянским и своим, то бишь армяне их всегда отличали и поселились они отдельно от армян. То бишь на 13 тысяч армянского населения приходиться к примеру 200 боша в этом районе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 17:54

агностик писал(а):Зачем притворяться непонимающим? Таты и азербайджанцы - два разных этноса, просто часть татов перешла на азербайджанский язык и большей частью не помнит о своих корнях. Бывшие цыгане-боша тоже считают себя армянами.


Таты 100 лет назад тоже татами назывались, а вот азербайджанцы как назывались. Это ясно, что это разные этносы, но таты мощным пластом влились в азербайджанский народ, так как к примеру Баку и весь Апшерон еще сотню лет назад был практически полностью татским. Тоже самое в случае армянского народа мы не имеем данных о каким - либо существенном вливание цыган-боша в армянский народ. К примеру в селе Тамала Хараба в Цалкинском районе , 40 домов живут только боша, они владеют и армянским и своим, то бишь армяне их всегда отличали и поселились они отдельно от армян. То бишь на 13 тысяч армянского населения приходиться к примеру 200 боша в этом районе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 17:57

SVOISKI писал(а):Скорее всего слово тюркского происхождения . Может и ошибаюсь .


Ошибаетесь это индоевропейское слово. Имеющее свои аналаги в персидском, санскрите.

From Iranian *dāna-ka-, from the root *dā- (“to cut”), whence also դան and նրան. Compare Sanskrit दान (dāna, “cutting off”), Persian داس (dās, “sickle”), داره (dāra, “scythe, sickle”).
[edit]Noun
դանակ (danak) (singular genitive դանակի (данаки), plural genitive դանակաց(данакац))
knife
սրել զդանակ (арел зданак) — to sharpen a knife
clasp knife

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 19:37

IrakliGe писал(а):Точно от армянского,не ошибаетесь ?
ჭეშმარიტი - чешмарити - истинный



В армянском звучит- Ճշմարիտ (звучит как čeшмарит) в том же значении - правда, истина, истинный, верный, слово присутствует в древнеармянском в библии 5-го века. От этого слова образованы около 30 других слов, могу даже перечислить, но лень.

Первая часть слова однозначно происходит от ճիշտ (čišt)
right, correct
true
precise, exact
accurate

При образовании нового слова гласная в таких выпадает выпадает к примеру слово вишт - печаль. Вшатал - печалится.
Мишт - всегда, мштапес - постоянно.

А вот со второй частью сложно марит, скоже с латинским

I. mar·i·tal \\ˈmarəd.əl, -ətəl also ˈmer-; chiefly Brit məˈrītəl\ adjective
Etymology: Latin maritalis, from maritus husband + -alis -al — more at marry

В армянском родственное слово Мард (mart) - человек.

http://en.wiktionary.org/wiki/%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4

По этим моим размышлениям можно - сделать вывод что данное слово происходит от слов правда и человек (муж)

Будет интересно правильно я расшифровал, так как научную этимологию найти не удалось, но уверен, что она есть.

Так же в данном контексте интересует грузинское слово - мартали, какие формы есть у этого слова и возможная этимология?
Возможно оно приведет к более точной этимологии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 19:47

պատիվ

From Old Armenian պատիւ (patiw).

(Eastern Armenian) IPA: [pɑˈtiv]
(Western Armenian) IPA: [bɑˈdiv]

պատիվ (pativ)
honour
dignity
(grammar) Armenian abbreviation mark: ՟


Вот тоже очень интересное, древнее и благородное слово. Общее для армянского и грузинского.

2) Патив - (из среднеперс.) – букв.: « честь », «почет», «почетное место», «княжеский венец », « трон ». Имеются в виду особые дары и украшения , которые армянские цари жаловали представителям феодальной и служилой знати. Пативом называлась и верховная царская и княжеская власть . (См.: Адонц Н. Армения Юстиниана , с. 273; Манандян. Я. Труды, т. IV, с. 252-253).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20078
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 22:38

Somex писал(а):В разное время учились, но о майке знаете, это для убедительности было сказано об одном университете. Можно ли из этого сделать вывод, что вы тоже марксист-романтик? ))

Кончно знаю. Учителя как никак рассказывали о нём, диплом вуза у меня имеется и т.д.
С чего это не смогли установить в мемориале, там же упоминается, что один из 60 человек, сказал, что знает о корридоре со слов военного из гарнизона, то есть военные как минимум знали, знал же и Мамедов, там написано, о корридоре так же говорится в бакинской прессе, через этот корридор вышли люди и Фаттулаев верно замечает, что если бы не было корридора просто выйти из деревни не было возможности и там в них никто не стрелял, дали людям возможность выйти и это факт.
Один из 60? Если б о нем сообщали по громкоговорителям, сбрасывали листовки и т.д., как говорили армяне, то об этом знали все, но в том-то и дело, что армяне до населения не довели - а это была их обязанность.
Другое дело, не все люди были проинформированы, это было дело не только армян, но гарнизона и Мамедова, который знал о нем. Он сказал, что мы знали, что этот корридор преназначен для выхода населения. Теперь как вы утверждаете, что не было корридора? Тогда как вышли люди из окруженного города?)
А это очень просто. Поскольку ответственность за доведение сведений до населения возлагается исключительно на атакующую сторону, а не на обороняющуюся, то именно армяне несут ответственность - ни одна из структур (HRW, Мемориал) не возлагает на азербайджанскую сторону ответственность за это. Соответственно все проблемы с коридором, точнее с его отсутствием, должны были решаться армянской стороной.
А кто бы дал возможность опубликовать записи Фатуллаева, разговоры с беженцами, даже если бы они были ваши спец службы их конфисковали бы. Никакие беженцы не знали Фатуллаева, это из материалов дела выяснили, откуда информация вообще, а то, что наркотики ему подсунули тоже не знали? Или вы не в курсе какими методами действует алиевский клан.

Хе-хе. Надоел ты с этим Фатуллаевым. Дело в том, что Фатуллаев сообщил, что имеюшиеся в интернете отрывки его "Карабахского дневника" фальсифицированы властями, с целью представить его в невыгодном свете перед Азербайджаном, почти наполовину они не принадлежат ему, поэтому до тех пор пока ты не предоставишь газетный его вариант, можешь даже не ссылаться на Фатуллаева.
http://www.azadliq.org/content/article/2091371.html
Армяне ночью и не могли по другому стрелять, там ничего не видно, чтоб что-то разбирать. Идет огонь на тебя, ты видешь только откуда по вспышкам и звукам и стреляешь в том направлении. Никто из сторон не ожидал увидеть друг-друга в этом месте, ни азербайджанцы армян, ни армяне азербайджанцев. И началась перестрелка, напомню что в итоге один армянский пост из 10 человек был уничтожен, 2-е убитых и 8 раненных, а второй пост чуть дальше уже был в курсе боя и по звукам и возможно, кто из ранненых сообщил по рации.
Читай доклад HRW - там ответственность за подобное возлагается на армянскую сторону.
1) Их дезориентировали по рации и специально направили на армянские позиции, ххотя они практически дошли до Агдама (в кино на карте указано), свернули и вернулись к Нахиджеванику.
Кто дезориентировал? Где помимо армянских источников говорится о повороте от Агдама к Нахчеванику?
2) наличие вооруженных людей в толпе подтверждается а) людьми в форме среди убитых, со слов очевидцев в) даже если допустить, что армяне начинали стрелять первыми, то армяне их там не ждали (это существенно в стороне от коридора), в темноте не видно кто идет, возможно, что стреляли в воздух, для устрашения, и из толпы НИКТО не заказал не стреляйте, тут женщины и дети (свидетели об этом молчат все до единого), и открывали ответный огонь, усиливая перестрелку, ибо армяне убедились, что там вооруженные люди.
Еще раз, читай доклад HRW, там вина за это возлагается на армянскую сторону.
Вы хоть представляете местность? Только честно? Что за детский лепет у агдамского района нет подножия)) Хотя бы посмотрите, агдамское кладбище и слева от него и справа и вообще по всему пути возвышенности и подножия и они заканчиваются почти впритык к самому городу Агдаму.
Весь путь правого и левого берега реки Каркар в горной возвышенности, холмы подножия. Еще раз посмотрите физическую карту или хотя бы через гугл земля.
Конечно не имеет. Агдамский район находится не на вершине, а в низине, поэтому у него никакого подножья быть не может. Речь не идет о каких-то холмах в Агдамском районе, речь идет о том, что будто бы Агдамский район лежит выше НК, что чушь, ведь это Агдам - Равнинный Карабах, а тер. быв. АО - Нагорный Карабах. В роинципе можно было бы к этому не возвращаться, т.к. это говорится в статье Фатуллаева, причастность к которой в том виде, в каком она существует в интернете он сам отрицает.
А насчет залпа вам надо на месте посмотреть, посмотреть на азербайджанкие позиции, на армянские. Даже если бы их сняли, вы тут начали говорить, что это невероятно, воронки левые и вообще в другом месте. Поэтому ищите источники у себя и многое можете узнать.
Не стоит отказываться от своих же слов - сами написали о воронках, сами и подтверждайте свои слова. А впрочем, это ведь тоже Фатуллаев, который успел опровернуть свои же слова.)))
Истинна в деталях, а их ваша сторона всегда избегала, показать точно где произошла трагедия, каким образом, где рассполагались ваши позиции, вы когда-либо помните или читали, что либо подобное, или хотя бы один репортаж с нанесением мест трагедии, хотя бы вашей версии событий, что в этом момент делала ваша армия, вы думайте спали в Агдаме?? Или стояли на позициях, как вы думайте где были ваши позиции и где погибли люди, можете указать постредством информации с азербайджанской стороны?
Или для вас все так однозначно? У Агдамского района нет подножия, вот уж если резать то сразу и обязательно тупым концом!

Не стоит притворяться непонимающим. И идиоту ясно, что расследование должно происходить на месте трагедии, чтоб выжившие могли например указать на то, где на них напали конкретно и т.д. Но в условиях оккупации этой территории армянскими бандформированиями это невозможно. А рисовать карты без привязки к местности - это армагитпропски. Обычные люди так не умеют))).
Ну что же за Алиева то оправдывайтесь. Бедный не мог ничего другого сказать, а должен был подробно описать!!))
Вот именно, что политика, мало были демографических показателей, они еще и целенаправленно заселяли район. Он и ответил, искренне и точно, и даже примеры привел, как он направлял студентов туда, как заводы открывал и рабочих азербайджанских туда.
Ну и? Армян выселяли из НКАО за годы Советской
Власти как азербайджанцев из Армении? Напомнить сколько азербайджанцев жило в Ереване в 1926, а сколько в 1979? И это произошло в мирное время. Поэтому не стоит искать соломинки в чужом глазу, если в своём - бревно. Что по этническому составу населения, то есть хорошая статья, где показаны огрехи статистики, преувеличивавшие процент армянского населения в НК:
http://www.kavkazoved.info/images/myfls/yamskov1.pdf

А демография по Нагорному Карабаху и всей Елезоветопольской губернией не одно и тоже, вы забыли, что и в Кировобаде жило не мало армян и вокруг, в городах мало рожали детей, но в селах много. В каждой семьи не мог бы быть взрослый родственник, так как родители не моги жить у всех детей своих, обычно у одного. Ничего подобного в армянской семьях тех времен было гораздо больше в среднем детей чем 2 - е. Два это минимум. Даже в Армении в советское время не было показателя 2 ребенка, 3-4 в среднем. У дедов моих в семьях было по 4 ребенка , у одной бабушки 7 детей, у другой 4 но тут их мама(моя пробабка рано умерла), сразу после рождения 4-го ребенка.
4 ребенка считалось по тем меркам мало, в других семьях еще больше было. То есть даже если эти данные взять в среднем получается 5 детей на семью. Где вы такую фантастику о двух детях в армянской семье в начале 20 века прочли, даже в позднее советское время в среднем было около 3-х детей в одной семье. На демографию особо не надейтесь, качество в современном мире, важнее количества.

Ара, какое какчество, э? Сидите в республике, которая ФАО отнесена к числу имеющих серьезные проблемы с питанием, т.е. попросту у вас люди голодают, а еще вытыкаетесь. У вас с коликчеством проблемы, а ты про какчество заговорил. :C: )))
Читай лучше ту статью, которую я тебе выше поставил, там о демографии хорошо написано.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 25 июн 2012, 00:39

агностик писал(а):Кончно знаю. Учителя как никак рассказывали о нём, диплом вуза у меня имеется и т.д.


В каком году ты учился? Фаттулаев был уже знаменитостью разве в это время?
По моему это просто твоя неудачная попытка отвести разговор со ссылкой на некую майку и какие-то разговоры то ли учителей, то ли преподавателей в университете.

агностик писал(а):Один из 60? Если б о нем сообщали по громкоговорителям, сбрасывали листовки и т.д., как говорили армяне, то об этом знали все, но в том-то и дело, что армяне до населения не довели - а это была их обязанность.


Корридор был и это факт и через него вышел народ. И военные о нем знали и не проинформировали население, какие притензии к армянам, если военные ничего сами своим же не сообщили.

агностик писал(а):А это очень просто. Поскольку ответственность за доведение сведений до населения возлагается исключительно на атакующую сторону, а не на обороняющуюся, то именно армяне несут ответственность - ни одна из структур (HRW, Мемориал) не возлагает на азербайджанскую сторону ответственность за это. Соответственно все проблемы с коридором, точнее с его отсутствием, должны были решаться армянской стороной.


Может быть еще, сначало армяне бы пришли без оружия вывели б население, а потом пошли б в атаку. Не забывай что подготовительные работы по окружению деревни начались за 2 часа до самой атаки и об этом всем было известно в селе, но никаких попыток вывести население не было, лишь оправдания что мы до конца не верили, что армяне всерьез пойдут на штурм. HRW может и не возлагает отвественность на власти АР, но это не значит, что азербайджанская сторона сделала необходимые шаги для того, чтоб не подвергать жизнь людей такой опастности, меморила так же говорит, что информация о подготовке штурма до Баку доведена была за два дня до событий, однако ничего не придпринято было для того, чтоб вывести население блокированного поселка. О чем говорят и многие азербайджанцы.

агностик писал(а):Хе-хе. Надоел ты с этим Фатуллаевым. Дело в том, что Фатуллаев сообщил, что имеюшиеся в интернете отрывки его "Карабахского дневника" фальсифицированы властями, с целью представить его в невыгодном свете перед Азербайджаном, почти наполовину они не принадлежат ему, поэтому до тех пор пока ты не предоставишь газетный его вариант, можешь даже не ссылаться на Фатуллаева.
http://www.azadliq.org/content/article/2091371.html



И какое из слов из его интервью в "Реальном Азербайджане" Написали власти. Вот интервью.
Он не опроверг в этом интервью ни одного факта сказанного им. Так, что можешь и не пытаться всякими майками и этим интервью опровергнуть, конкретно то, что он сказал.


Отрывок из "Карабахского дневника" азербайджанского журналиста Эйнуллы Фатуллаева

Но справедливости ради признаю, что как-то несколько лет тому назад, я встретился с ходжалинскими беженцами, временно проживающими в Нафаталане, которые открыто признались мне, что накануне широкомасштабного наступления российско-армянского контингента войск на Ходжалы, город находился в кольцевом окружении. И еще за несколько дней до наступления, армяне непрерывно по громкоговорителям предупреждали население о планируемой операции, предлагали гражданскому населению покинуть поселок и выйти из окружения через гуманитарный коридор, вдоль реки Кар-Кар. По словам, самих ходжалинцев, они воспользовались этим коридором и действительно, находящиеся за коридором армянские солдаты не открыли по ним огонь. Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, который в тот период находился под контролем аскеранского батальона армян. А остальная часть была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом.

Находясь в Аскеране, я выслушал заместителя главы администрации Аскерана Славика Арушаняна, и сравнил его воспоминания со словами ходжалинцев, которые подверглись обстрелу с азербайджанской стороны.

Я попросил С. Арушаняна помочь мне указать тот коридор, откуда выходили ходжалинцы. Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью, могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольца и выйти из окружения. Но преодолев местность за рекой Кар-Кар вереница беженцев разделилась и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника. Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению А.Муталибова.

По словам С.Арушаняна: «За несколько дней до наступления, ваш тогдашний президент А.Муталибов позвонил в Степанакерт, и обратился с просьбой к Мкртычяну, нашему бывшему президенту. Он попросил обеспечить условия для того, чтобы люди смогли покинуть блокадный Ходжалы. В ответ Мкртычан спросил А.Муталибова – почему вас не интересует судьба ваших людей? На присланные из Баку вертолеты почему-то помещают не людей, а скот!».

Да, скот успели вывести, а людей нет. Таковы печальные воспоминания о первой карабахской войне.

Я спросил у аскеранцев: «В Карабахе мне рассказали, что здесь живут азербайджанцы. Правда ли это»? «Мы можем, прямо сейчас направится к ним в гости» - удивил меня С.Арушанян.
И действительно, в самом центре Аскерана, живет азербайджанец по имени Тофик Алиев.
Самое интересное - узнав, что я из Баку он нисколько не смутился.

- Я живу здесь с 60-х годов. Мы переселись сюда из Уджарского района. После начала волнений, я переехал в Азербайджан, вновь вернулся в Уджар. Но я не смог там выжить.

- Когда вы вернулись обратно в Аскеран?

- В 1991 году. Правда, одно время меня хотели убить.

Тут в нашу беседу с Т.Алиевым вмешался С.Арушунян: «Я тогда сказал ребятам – к чему его убивать? В чем он виноват? Сегодня для нас нет никакой разницы, кто по национальности Тофик».

Да, эта история настолько поразила меня, что вернувшись из Карабах, я сразу же поспешил поделиться своими впечатлениями с читателями. И насколько было велико мое удивление, когда так называемый министр странных дел господин Мамедъяров, срочно опроверг мои впечатления и расценил их, любимым словом «провокация».

Эйнулла Фатуллаев (Баку)
Лачин-Шуша-Агдам-Ханкенди-Баку
Источник: Газета "Реальный Азербайджан"



агностик писал(а):Читай доклад HRW - там ответственность за подобное возлагается на армянскую сторону.


Ну да, как и уничтожение армянского поста, тоже возлагается на армянскую сторону. Меморил так же говорит, что азербайджанская сторона, со слов армян придприняла попытку прорыва утром, когда люди подходили к месту где были посты обоих сторон.
Ты уходишь от разбора ситуации. Ты как солдат в темноте, чтобы сделал когда в тебя стреляют, тем более не видешь что среди них есть мирное население. Не надо было стрелять по постам, а тихо проходить, тем более когда идешь по корридору вокруг которого армянские посты.


агностик писал(а):Конечно не имеет. Агдамский район находится не на вершине, а в низине, поэтому у него никакого подножья быть не может. Речь не идет о каких-то холмах в Агдамском районе, речь идет о том, что будто бы Агдамский район лежит выше НК, что чушь, ведь это Агдам - Равнинный Карабах, а тер. быв. АО - Нагорный Карабах. В роинципе можно было бы к этому не возвращаться, т.к. это говорится в статье Фатуллаева, причастность к которой в том виде, в каком она существует в интернете он сам отрицает.


Гугл земля в помощь. Границы агдамского района начинались в 1 км от Аскерана, там выше и слева и справа чем большая часть Агдамского района, именно в этой части и погибли люди, склоны этих холмов и имелись ввиду. То есть подножие имеется ввиду место спуска населения к равниной части Агдамского района.
И что опроверг Фатуллаев конкретно, я не вижу, что он открестился хоть от одного слова из этого интервью. О каких статьях о нем, когда власть начала охоту на него известно только ему.

агностик писал(а):Не стоит отказываться от своих же слов - сами написали о воронках, сами и подтверждайте свои слова. А впрочем, это ведь тоже Фатуллаев, который успел опровернуть свои же слова.)))


Это не мои слова, а журналиста, который побывал на месте событий. А впрочем он ничего не опровергнул. А Арушанян подтвердил его слова, который и был с ним тогда.

агностик писал(а):Не стоит притворяться непонимающим. И идиоту ясно, что расследование должно происходить на месте трагедии, чтоб выжившие могли например указать на то, где на них напали конкретно и т.д. Но в условиях оккупации этой территории армянскими бандформированиями это невозможно. А рисовать карты без привязки к местности - это армагитпропски. Обычные люди так не умеют))).


А что, разве трупы не вывозили с мест там где произошла трагедия. К тому же в результате летнего наступления 92 года эти территории на некоторое время были полностью под контрелем азербайджанцев, а до этого они стояли в притык к ним.Так, что нет никакого труда указать, точные место трагедии, так как знали это место точно.
Да, интересно бы почитать расследование парламентской коммисии милимиджлиса, которые были засекречены и власти занялись демогогией вместо того, чтоб установить и донести до общества, что же произошло на самом деле.


агностик писал(а):Ну и? Армян выселяли из НКАО за годы Советской
Власти как азербайджанцев из Армении? Напомнить сколько азербайджанцев жило в Ереване в 1926, а сколько в 1979? И это произошло в мирное время. Поэтому не стоит искать соломинки в чужом глазу, если в своём - бревно. Что по этническому составу населения, то есть хорошая статья, где показаны огрехи статистики, преувеличивавшие процент армянского населения в НК:
http://www.kavkazoved.info/images/myfls/yamskov1.pdf


Какие огрехи, горная часть Карабаха всегда была населена плотно армянами, а там говориться почти о всей Елезоветопольской Губернии, то есть территории Карабахского ханства.
Так же об армянском Карабахе свидетельствует грузинский царь Ираклий, переписка между армянскими меликами и Суворовом и тд.
Напомните, с какого времени появились азербайджанцы в Ереване?

агностик писал(а):Ара, какое какчество, э? Сидите в республике, которая ФАО отнесена к числу имеющих серьезные проблемы с питанием, т.е. попросту у вас люди голодают, а еще вытыкаетесь. У вас с коликчеством проблемы, а ты про какчество заговорил. )))
Читай лучше ту статью, которую я тебе выше поставил, там о демографии хорошо написано.


:-) В Азербайджане по всей видемости все сыты и довольны и каждый день благодарят вождя за эту жизнь за кусок хлеба))
А к примеру Азербайджан ФАО к каким странам отнес?
Я могу доказать, что армянские семьи в начале века, как минимум были не меньше, чем азербайджанские. В советское время тоже вы не намного были впереди, а Армения была из христианских стран самой плодовитой в СССР.

Если суммировать общее число голодающих в этих странах, получится, что число голодных в СНГ гораздо больше, чем в Центральной и Восточной Европе. Так, в Туркмении голодают около 1,28 млн. из 6,4 млн. населения, в Таджикистане – 2,6 млн. из 6,5 млн., в Киргизии – 1,75 млн. из 5 млн., в Узбекистане – 9 млн. из 25,5 млн., в Казахстане – 5,25 млн. из 15 млн., в Азербайджане – 2,9 млн. из 8,3 млн., в Армении – 1,29 из 3,21 млн., в Грузии – 1,54 млн. из 4,4 млн., на Украине – 9,8 млн. из 49 млн., в Белоруссии – 2 млн. из 10 млн., в Молдавии (без учета населения Левобережья) – 740 тыс. из 3,7 млн. Таким образом, произведя подсчеты на основании данных ФАО, «Новые Известия» получили цифру в 38,15 млн. – столько человек голодают в странах СНГ, что на 28% больше аналогичных показателей в Центральной и Восточной Европе.


По той статистике, которую ты упомянул.
В Азербайджане недоедают 35% населения. или почти 3мл. человек.
В Армении 40% или почти 1.3 мл. человек.

Наверное эти 5% и являются предметом твоей гордости и отражает всю "богатую" сущность Азербайджана. Надеюсь больше о сытом Азербайджане не будешь тут трендеть и великих успехах и миллиардах нефтебабла. От бульваров длинной в километры сыт не будешь.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость