Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 24 авг 2012, 03:27

Прохожий писал(а):Я уже привел пример Белоруссии - она также появилась впервые в СССР. Что не помешало ей получить свободу. Чем Абхазия хуже?

Опять херню пишете. Беларусь участвовала в подписании Договора о созлании СССР. Как она могла быть создана при СССР? А Абхазия - никогда не была союзной республикой. Юридически Абхазская ССР - баранчик, которого следует водить не веревочке туда-сюда.
Текст договора приведите пожалуйста. Или хотя бы серьезную ссылку на него. Для начала.

16 декабря 1921 г. ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах, а через нее Абхазия вошла в Закавказскую федерацию

http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-44.html#AAR

В праве народа на самоопределение не предполагается, что оно может быть реализовано только по разрешению верховной власти государства, в которое этот народ входит. Это было бы очень странно.
В праве предполагается, что все должны соблюдать законы. Раз референдум не предполагается на уровне АССР, значит таков закон, который надо соблюдать.
То есть СССР надо было просто году в 1980-м упразднить грузинскую ССР и ввести ее в состав России. И все надежды грузин на самоопределение сразу бы прекратились!
НЕ успели. smileirakly154
Грузинам оказывается просто повезло!!!
И меня еще спрашивают - почему я думаю, что Грузия все время возрождается с помощью России??!! Потому что от Грузии вообще ничего не зависит! Ввели в состав другой республики - и нет национального движения!!!
От России тоже ничего тогда не зависело. Захотели б Сталин с Серго - и все ее автономии приняли б в состав СССР. smileirakly154
.. согласно которой которой автономные образования также могли выйти из состава СССР или - республик, его образующих.
Как-то избирательно вы законы читаете..
Хоть глазки-то свои раскройте - в Конституции такого не было. smileirakly154
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение politruk » 24 авг 2012, 03:49

агностик писал(а):Хоть глазки-то свои раскройте - в Конституции такого не было. smileirakly154


3 апреля 1990 г. N 1409-1, О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе
автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами
автономных республик и автономных образований сохраняется право на
самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в
выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем
государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места
компактного проживания национальных групп, составляющих большинство
населения данной местности, при определении итогов референдума
результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение politruk » 24 авг 2012, 03:55


Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 24 авг 2012, 03:55

politruk писал(а):3 апреля 1990 г. N 1409-1, О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Сей закон не является Конституцией. И очень интересно, как Россия его исполнила, выходя из СССР.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 24 авг 2012, 03:57

агностик писал(а):Прохожий писал(а):
По существу сказать нечего. Я так и думал.

Хлопните себя по головке ладошкой и зашибитесь:

Это что-то из вашего детства? Сочуствую..
агностик писал(а):Цитата:
А. 2. ...е.в. дает императорское свое ручательство на сохранение целости настоящих владений его светлости царя Ираклия Теймуразовича, предполагая распространить таковое ручательство и на такие владения, кои в течение времени по обстоятельствам приобретены и прочным образом за ним утверждены будут.

Что и требовалось доказать.
Приводим только то, что выгодно.
А даваайте-ка начнем сначала..
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B0%D1%82
Артикул первый

Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет перед лицом всего света, что он не признает над собой и преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников престола всероссийского императорского, обещая тому престолу верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком случае, где от него то требовано будет.

Какой слог! Какое согласие! :-)
агностик писал(а):Цитата:
А это проблемы Грузии.
Она была обязана выполнить все предписанное по договору.

По какому договору?

Ну это вы утверждали про договор - от вас и жду ссылку на него..
агностик писал(а):Цитата:
Не смогла - ее проблемы. Кстати - что технически неосуществимого в проведении частных референдумов на территории Абхазии и ЮО? Сами абхазы и осетины с этим прекрасно справились..

Не справились. Они ж не проводили отдельных референдумов в зоне концентрированного проживания грузин.

Справились. дело в том, что они организовали референдум на всей территории республики. Иное же не предусмотрено законодательством СССР.
Если же грузины хотели воспользоваться правом на самоопределение - они и должны были организовывать референдум об этом на своих территориях внутри Абхазии..
агностик писал(а):Нет, не противоречит в самом тексте Конституции СССР говорится о праве союзной республики на выход из ее состава. А закон противоречит потому, что Конституция предусматривает голосование по всей территории союзной республики сразу.

В конституции говориться и о праве автономий на выход. И обязательность отдельного референдума на территории автономий. Вам же приводилась ссылка.
агностик писал(а):Прохожий писал(а):
Я уже привел пример Белоруссии - она также появилась впервые в СССР. Что не помешало ей получить свободу. Чем Абхазия хуже?

Опять херню пишете. Беларусь участвовала в подписании Договора о созлании СССР. Как она могла быть создана при СССР? А Абхазия - никогда не была союзной республикой. Юридически Абхазская ССР - баранчик, которого следует водить не веревочке туда-сюда.

Херню пишете вы. Абхазия была автономным образованием. И по конституции имела право на самоопределение - быть ей в составе Грузии или нет. Так что она не больший баранчик, чем Грузия.

По ссылке на договор - умиляет. Вы ее сами-то читали?
Социалистическая Советская республика Грузии и Социалистическая Советская республика Абхазии вступают между собой в военный, политический и финансово-экономический союз.
СОЮЗ!! То есть - равноправное участие. О каком баране идет речь?
Тем не менее, уже после этого ССР Абхазия на правах суверенного государства участвовала в создании Союза ССР, и ее представители в декабре 1922 г. подписали Договор об образовании СССР.
То есть Абхазиия участвовала в создании СССР.
Собственно - все. По вашей же логике она должна участвовать в разводе.
агностик писал(а):В праве предполагается, что все должны соблюдать законы. Раз референдум не предполагается на уровне АССР, значит таков закон, который надо соблюдать.

Предполагался. Ссылку на обоснование этого вам приводили.
агностик писал(а):НЕ успели. smileirakly154

Верно. Но Грузия-то тут при чем? Просто повезло! smileirakly154
агностик писал(а):От России тоже ничего тогда не зависело. Захотели б Сталин с Серго - и все ее автономии приняли б в состав СССР.

О как! так это был не союз??!! Ибо там так не поступают.
Тогда чего ж вы распинаетесь о праве Грузии на распад СССР?
агностик писал(а):Хоть глазки-то свои раскройте - в Конституции такого не было. smileirakly154

Вам уже не раз приводилась ссылка.. Учите матчасть.. smileirakly154

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение politruk » 24 авг 2012, 04:19

агностик писал(а):
politruk писал(а):3 апреля 1990 г. N 1409-1, О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Сей закон не является Конституцией. И очень интересно, как Россия его исполнила, выходя из СССР.


1. Разбираетесь в законодательной системе? Хотя, кого я спрашиваю, ведь из написанного выше очевидно, что в данных вопросах вы ни хрена не разбираетесь!
Для вас наверно будет откровением, но нормативно-правовые акты делятся на два вида, в зависимости от юридической силы:
- закон
- подзаконные акты

Законы чудесным образом подразделяются на виды:
- конституция (носит учредительный характер, т.е. устанавливает основы регулирования общественных отношений, основы государственного, общественного строя; закрепляет иерархию нормативно-правовых актов, их соподчиненность, юридическую силу того или иного акта; положения Конституции находят свое развитие в отраслевом законодательстве)

- конституционные законы (принимаются только по вопросам, прямо предусмотренным Конституцией)

- законы (в зависимости от гос. устройства могут делиться на федеральные и субъектов федерации; формируют основную массу законодательства)

Так вот, указанный закон конституционный, развивающий и конкретизирующий положение Конституции. Он обязателен к исполнению! Был принят, как сейчас любят бравировать в огрызках бывшего Союза, в суверенном, международно признанном государстве СССР.

2. А мы обсуждали условия выхода из состава Союза РСФСР?... Чего сразу с темы соскакиваете?... Давайте закончим с тем беззаконием, которое было осуществлено в ГССР, а затем, если будет интересно, рассмотрим тот же вопрос по РСФСР.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 24 авг 2012, 04:27

Прохожий писал(а):Вам уже не раз приводилась ссылка.. Учите матчасть..

Ссылку на конституцию, или вы трололошка.
Это что-то из вашего детства? Сочуствую..
Я к вашему появлению на свет отношения не имею, отстаньте, малохольный сын лейтенанта шмидта.
Что и требовалось доказать.
Приводим только то, что выгодно.
А даваайте-ка начнем сначала..
Да хоть с конца. Факт что в соответствии с этим договором Россия обязывалась сохранять власть грузинских царей. Но не исполнила своего долга.
Ну это вы утверждали про договор - от вас и жду ссылку на него..
Сами пишете о договоре и сами ссылку на него просите, трололошка.
Справились. дело в том, что они организовали референдум на всей территории республики. Иное же не предусмотрено законодательством СССР.
Если же грузины хотели воспользоваться правом на самоопределение - они и должны были организовывать референдум об этом на своих территориях внутри Абхазии..
Опять фурычите чепуху, как грузины могли организовывать референдум на территории Абхазии, если по вашим словам это - прерогатива самой Абхазии?
В конституции говориться и о праве автономий на выход. И обязательность отдельного референдума на территории автономий. Вам же приводилась ссылка.
Ссылка на конституцию не проводилась. Автономия не могла самоятоятельно проводить референдум - только в случае если республика сынициирует этот процесс. [
Херню пишете вы. Абхазия была автономным образованием. И по конституции имела право на самоопределение - быть ей в составе Грузии или нет. Так что она не больший баранчик, чем Грузия.
Опять мазохизмом занимаетесь - в тексте конституции - ни слова о праве на самоопределение для Абхазии.
Предполагался. Ссылку на обоснование этого вам приводили.
Еще раз, в Конституции ни слова о референдуме в АССР. Об этом в законе. Это несколько разные вещи, мой молодой россиянин. Вам 2 вопроса на засыпку. Первый. Когда аналогичный референдум был проведен в РФ. Второй. Если 31 марта 1991 года Грузия провела референдум, по которому вышла из СССР, то в период с 31 марта по декабрь 1991 года каков был статус оставшейся в составе СССР Абхазии?
Верно. Но Грузия-то тут при чем? Просто повезло!
А вам нет. smileirakly154
О как! так это был не союз??!! Ибо там так не поступают.
Тогда чего ж вы распинаетесь о праве Грузии на распад СССР?
Вот именно что союз. Поэтому никто Россию или Грузию просто так не стал глотать.
Вам уже не раз приводилась ссылка.. Учите матчасть..
До вас так и не дошла разница между законом и конституцией.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 24 авг 2012, 04:36

politruk писал(а):1. Разбираетесь в законодательной системе? Хотя, кого я спрашиваю, ведь из написанного выше очевидно, что в данных вопросах вы ни хрена не разбираетесь!

Поосторожнее хреном размахивайте.
Для вас наверно будет откровением, но нормативно-правовые акты делятся на два вида, в зависимости от юридической силы:
- закон
- подзаконные акты

Законы чудесным образом подразделяются на виды:
- конституция (носит учредительный характер, т.е. устанавливает основы регулирования общественных отношений, основы государственного, общественного строя; закрепляет иерархию нормативно-правовых актов, их соподчиненность, юридическую силу того или иного акта; положения Конституции находят свое развитие в отраслевом законодательстве)

- конституционные законы (принимаются только по вопросам, прямо предусмотренным Конституцией)

- законы (в зависимости от гос. устройства могут делиться на федеральные и субъектов федерации; формируют основную массу законодательства)

Так вот, указанный закон конституционный, развивающий и конкретизирующий положение Конституции. Он обязателен к исполнению! Был принят, как сейчас любят бравировать в огрызках бывшего Союза, в суверенном, международно признанном государстве СССР.

Короче говоря, если резюмировать мишуру пркподаваемую студиозисам в огрызке СССР, Конституционный закон - это закон, а не Конституция.
2. А мы обсуждали условия выхода из состава Союза РСФСР?... Чего сразу с темы соскакиваете?... Давайте закончим с тем беззаконием, которое было осуществлено в ГССР, а затем, если будет интересно, рассмотрим тот же вопрос по РСФСР.
Любой закон неотделим от правопременительной практики. И что сказать о законе, который так никогда и не был применен? То что он неработоспособен.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 24 авг 2012, 07:18

Прохожий писал(а):Проблема Грузии в том, что часть территорий, присоединенных к нее при СССР, еще ДО независимости Грузии заявили :нам не по пути. И подтвердили это референдумом.

Они всегда были и будут в составе Грузии, никто их к Грузии не присоединял, это всё равно как "Вологду присоединить к России". Проблема в том, что Россия не признаёт реалии и вообще оккупант.
Прохожий писал(а):В каком тысячелетии это будет - не подскажете?
"Глас Бергманна из глубокой могилы: я же говорил!!!"

Это будет очень скоро. Вы застанете процесс, он уже идёт - сначала заселение китайцами приграничных районов, потом ввод китайских войск для защиты братьев от русского геноцида, ну вы знаете, как это бывает и "Глас Прохожего в ответку из глубокой могилы: блеать, он был прафф!! и :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) ".
Прохожий писал(а):Однако народ, проживающий на территории Абхазии (и другой - на территории ЮО), изначально не захотел иметь с Грузией ничего общего. И заявил об этом сразу. И не ассоциировал себя с независимой Грузией.

Да, грузины жившие там так и заявили? Наверное как русские Ичкерии, не ассоциировавшие себя с независимой Россией?
Прохожий писал(а):И на основании этого ВСЕ нации, заявившие о своей независимости в этот момент, ДОЛЖНЫ быть признаны независимыми.

Ок, бро. Татар и чеченцев считаем независимыми.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 24 авг 2012, 07:58

irakly писал(а):Усть-Пердюйские сепаратисты обсуждают план восстания...

Житель Приморья устроил в бане мини-завод по производству наркотиков
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=261997
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя