Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 822
Поблагодарили: 1035
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч » 07 сен 2012, 13:45

Дионис писал(а):Ну Вы и поясните при чем здесь Мы-Русские оккупанты?


А кто вы? На основании каких международных документов вы готовили сепаратистские армии, вооружали их? Почему во время войны08 ваши солдаты, после договорённойстей о прекращении огня, брали грузинских полицейских и военных в плен, наносили авиаудары, топили военные катера?
Почему вы способствовали захвату Сухуми в 93 году, являясь "миротворцами"? Когда стороны заявили о перемирии, а ваше государство сказало "я посредник, буду обеспечивать условия договора", грузины сняли замки с тяжёлых орудий и вывели технику, а абхазы не стали этого делать и ударили всей кодлой. Где были и что делали ваши "миротворческие силы"?
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Дионис
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:14
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Дионис » 07 сен 2012, 13:52

Хоттабыч писал(а):
Дионис писал(а):Ну Вы и поясните при чем здесь Мы-Русские оккупанты?


А кто вы? На основании каких международных документов вы готовили сепаратистские армии, вооружали их? Почему во время войны08 ваши солдаты, после договорённойстей о прекращении огня, брали грузинских полицейских и военных в плен, наносили авиаудары, топили военные катера?
Почему вы способствовали захвату Сухуми в 93 году, являясь "миротворцами"? Когда стороны заявили о перемирии, а ваше государство сказало "я посредник, буду обеспечивать условия договора", грузины сняли замки с тяжёлых орудий и вывели технику, а абхазы не стали этого делать и ударили всей кодлой. Где были и что делали ваши "миротворческие силы"?

Ну это все лирика.
Вы мне скажите кто был капрал Георгий Анцухелидзе, почему над ним издевались Осетины и, как я понял его казнили? Был ли Он возможно военным преступником?? Судя по видео трусом он не был. Объясните, почему всех пленных пощадили, а его-капрала Георгия Анцухелидзе, казнили, причем бесчеловечным способом?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 79592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10665
Поблагодарили: 17647
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 07 сен 2012, 14:27

Дионис писал(а):Ну это все лирика.

А это уже демагогия
Дионис писал(а):Вы мне скажите кто был капрал Георгий Анцухелидзе, почему над ним издевались Осетины и, как я понял его казнили? Был ли Он возможно военным преступником?? Судя по видео трусом он не был. Объясните, почему всех пленных пощадили, а его-капрала Георгия Анцухелидзе, казнили, причем бесчеловечным способом?

Что значит кто он был? Биографию написать? И что это поменяет?
И с чего вы взяли что всех пленных пощадили? И другие тоже были убиты.
Здесь подробнее на эту тему:
topic-t26.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 822
Поблагодарили: 1035
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч » 07 сен 2012, 14:34

Дионис писал(а):Ну это все лирика.


Это ответ на ваш вопрос почему Россию считают оккупантом

Дионис писал(а):Вы мне скажите кто был капрал Георгий Анцухелидзе, почему над ним издевались Осетины и, как я понял его казнили? Был ли Он возможно военным преступником?? Судя по видео трусом он не был. Объясните, почему всех пленных пощадили, а его-капрала Георгия Анцухелидзе, казнили, причем бесчеловечным способом?


Бандиты
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Дионис
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:14
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Дионис » 07 сен 2012, 14:38

Ираклий, я Вас уважаю, но опять вы дали ссылку на избиение капрала Георгий Анцухелидзе. По поводу кем Он был-объясняю-мой вопрос заключался именно в том - кем Он был на этой войне.Как видите Он пишу с большой буквы. Пока не доказанно, что он кровопийца, для меня Он воин принявший мученеческую смерть. Однако-возникает вопрос-почему остальных пощадили, а его предали страшной смерти?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 79592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10665
Поблагодарили: 17647
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 07 сен 2012, 14:48

Дионис писал(а):Ираклий, я Вас уважаю, но опять вы дали ссылку на избиение капрала Георгий Анцухелидзе.

Там есть еще Ушанги Сопромадзе. Есть это видео
http://www.youtube.com/watch?v=G_fJumx-Lrg
Сомневаюсь что этот солдат выжил.
Маловато за пять дней войны?
Дионис писал(а): Пока не доказанно, что он кровопийца

А кто-то это пытается доказать? Сомневаюсь. Совершенно очевидно что Анцухелидзе не был ни кровопийцей, ни мародером. Иначе бы как упустили такой шанс враги Грузии и не распиарили этот факт?
А так о нем в российских СМИ молчок. Ибо не выгодно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Дионис
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:14
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Дионис » 07 сен 2012, 15:00

А разве это не капрал Георгий Анцухелидзе? Ираклий-Ваша логика-что Российские СМИ распиарили бы факт что он поубивал детишек, моя логика - так убивать могут только за что-то,если других пощадили. Если Вы знаете осетинский язык переведите, что говорят при избиении капрал Георгий Анцухелидзе и при этом ролике, кто этот солдат, что говорят осетины-переведите пожалуйста!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 79592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10665
Поблагодарили: 17647
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 07 сен 2012, 15:41

Дионис писал(а): Если Вы знаете осетинский язык переведите, что говорят при избиении капрал Георгий Анцухелидзе

Вообще-то они говорят по-грузински. Специально для капрала. Говорят ему целовать осетинскую землю.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 79592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10665
Поблагодарили: 17647
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 11 сен 2012, 08:44

Однако кроме этих трех пунктов Путин сказал кое-что еще, что кажется, пока не привлекло необходимого общественного внимания.
Во-первых, Путин сообщил, что по мнению российских военных специалистов обучение юго-осетинских боевиков было делом «более или менее бесполезным». Иными словами, хотя в рамках плана Генштаба «образца 2006-07 гг.» и осуществлялась их подготовка, никто в российском Генштабе серьезно на этот ресурс не рассчитывал. То есть с самого начала разработки операции против Грузии Генштаб российской армии собирался осуществлять ее своими собственными силами, т.е. регулярными подразделениями российской армии. Следовательно, какие бы гипотезы ни выдвигались в течение последних лет относительно того, будто бы юго-осетины якобы самостоятельно собирались захватывать Гори (Боржоми, Тбилиси и т.д.), осуществлять «революцию в Грузии», свергать действующие власти в Тбилиси, весь этот блеф был рассчитан исключительно на потребление российской публики, в то время как сам Генштаб всерьез к ним не относился. Реальностью было то, что Генштаб как минимум с 2006-07 гг. планировал войсковую операцию, которую должны были осуществлять регулярные части российской армии.

Во-вторых, Путин сообщил, что юго-осетинские боевики и российские миротворцы действовали совместно: «...трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они [«южноосетинские ополченцы»] и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное. Так что здесь секрета нет. Мы уже об этом говорили». Тем самым Путин собственноручно еще раз подтвердил, что вместо осуществления действий по разведению конфликтующих сторон и прекращению огня (официальный мандат миротворцев) российским воинским подразделениям, находившимся на территории Грузии под названием миротворческих, Генштабом была поставлена совсем другая задача – совместных действий с югоосетинскими боевиками против Грузии.

В-третьих, Путин подтвердил дату и время отдачи российскими властями (очевидно, им и Медведевым) важнейших приказов по осуществлению агрессии против Грузии.
- Несколько раз Путин сказал, что размышления об отдаче приказа о применении вооруженных сил («о начале боевых действий») заняли у него (у российских властей) три дня. Что это означает?
По словам командующего 58-й армией Хрулева, он отдал приказ на ведение боевых действий в 00.03 минуты 8 августа, в 00.07 ему пришел подтверждающий сигнал из штаба СКВО, затем «началась боевая работа», в 00.15 Хрулев и командующий СКВО С.Макаров были уже в ЦБУ (центре боевого управления), там они «продолжили боевую работу», а в 00.20 8 августа, по словам командира 693-го полка Казаченко, он уже получил приказ Генерального штаба о начале движения в сторону Цхинвали. Таким образом, время отдачи приказа на ведение боевых действий российскими войсками против Грузии (в понимании российских военных) идентифицировано довольно точно – 00.03 8 августа.

- Путин сообщил, что об отдаче приказа на начало боевых действий он (и, возможно, неназванные им граждане) «думали» три дня. Если такой приказ был отдан сразу пополуночи 8 августа, то получается, что начало «дум» об отдаче приказа на боевые действия приходится на ночь с 4 на 5 августа. Для устранения каких-либо неясностей Путин дополнительно указал точную дату, от которой он сам ведет отсчет, – 4-5 августа. Следовательно, 4-5 августа 2008 г. произошло что-то довольно значительное, заметное, запоминающееся, что позволило Путину помнить об этом событии и четыре года спустя.

- Правда, сообщая об этом, Путин пытался ввести слушателей (читателей) в очевидное заблуждение, утверждая, что в это время якобы «подошла грузинская армия»:
В.ПУТИН: Конечно. Реально подход войск, обстрелы начались где-то числа 4–5-го. Я сейчас уже точно не помню, 5-го, по-моему.
РЕПЛИКА: Но грузинская армия-то при этом действовала.
В.ПУТИН: Я про неё и говорю, она и подошла примерно числа 4–5-го – 6-го уже начались массированные обстрелы с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.
Как хорошо известно, это утверждение не соответствует действительности. Время отдачи приказа грузинским войскам и начала действий грузинских войск было идентифицировано еще осенью 2008 г. Это произошло сразу после завершения заседания Совета безопасности Грузии 7 августа около 14.30. Грузинские офицеры в штабе ССПМ начали покидать свои позиции, по словам самого же Путина, только в 14.42 7 августа. А обстрел из тяжелой артиллерии даже согласно Путину (его интервью CNN четырехлетней давности), начался после этого. Таким образом, с грузинской стороны никаких действий, которые можно было бы интерпретировать не только как начало боевых действий, но даже и как подготовку к ним, точно не было до 14.42 7 августа.

- Спрашивается, а что же произошло 4-5 августа, когда Путин начал «думать» об отдаче приказа на начало боевых действий? Чью именно «подошедшую армию» он имел в виду? О «массированных обстрелах с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня» начиная с 4-5 августа с чьей стороны он говорил? Поскольку грузинские вооруженные силы получили приказ на выдвижение со своих баз лишь 7 августа в 14.30, а приказ на обстрел боевых позиций юго-осетин в Цхинвали – только 7 августа в 23.35, то названная Путиным дата – ночь с 4-го на 5-е августа – это начало резкой активизации боевых действий не с грузинской, а с российско-юго-осетинской стороны.

- Названная Путиным дата – ночь с 4-го на 5-е августа (вар.: раннее утро 5 августа) – это время отдачи им (вар.: им вместе с Медведевым) приказа на выдвижение регулярных российских войск на юго-осетинскую часть территории Грузии.
Именно 5 августа, как подтвердил Хрулев, командующий СКВО Макаров «утвердил решение по усилению российского военного контингента в Южной Осетии».
Именно рано утром 5 августа рядовой 6 гаубичной самоходно-артиллерийской батареи в/ч 37271 (292-й полк) А.Маркус вместе со своим подразделением оставил пункт постоянной дислокации и отправился на «войну с Грузией»:
Рано утром 5 августа мы получили приказ оставить пункт постоянной дислокации и занять позицию недалеко от населенного пункта Тарское. Уже в шесть часов военная техника покинула парк боевых машин в г. Владикавказе. Все шло в рабочем режиме, без суеты и мандража.
Сидя внутри боевой машины, я решил сообщить на Родину о своей «поездке»… Достав из кармана кителя мобильный телефон, я написал ему сообщение, где рассказал о выдвижении войск в сторону Грузии и попросил не говорить ничего моим родственникам. Я долго думал: правильно ли я сделал, что не рассказал родным об этом?.. Наверное, правильно. Ведь если бы пятого числа я оповестил их о марш-броске, а восьмого числа по телевидению объявили о начале войны, не знаю, чтобы с ними было…
Уже стемнело, когда мы добрались до места. Не успев отдохнуть от дороги, принялись за новое дело… Нескончаемым потоком стали приезжать «КАМАЗы» из Владикавказа с боеприпасами. Под светом фар мы до полуночи разгружали снаряды, потом укладывали в 2С3М. Только сейчас восприятие начала войны как неизбежности стало наглядным… Часа в три ночи разрешили поспать...».
Именно 5 августа в Южную Осетию был заброшен под названием миротворцев 107-й отряд 10-й бригады спецназа (естественно, без какого-либо согласия и даже информирования грузинских властей и, следовательно, в грубое нарушение подписанных Россией Дагомысских соглашений):
Сын служил в Ростовской области, 5 августа позвонил и сказал, что его перебрасывают в Осетию, - сквозь слезы говорит мама погибшего героя.

Таким образом, своим комментарием Владимир Путин еще раз – уже на своем уровне – подтвердил установленные ранее дату и время отдачи ключевого приказа российских властей по осуществлению агрессии против Грузии – приказа на нарушение регулярными российскими вооруженными силами российско-грузинской государственной границы, официально признанной в то время и российскими властями. Это ночь с 4-го на 5-е августа 2008 г.

Путин прекрасно знал, что отдача такого приказа неизбежно означает войну, и потому он хорошо запомнил дату и время, когда он (вместе с коллегами) такой приказ отдал. Так же, как хорошо он запомнил и три последующих дня, в течение которых он и его коллеги лихорадочно «думали», когда именно теперь отдавать приказ на открытие огня (в их понимании – на начало боевых действий) и войскам, уже размещенным на грузинской территории, и войскам, еще не находящимся на ней. Опасаясь того, что размещенные «в горах» Южной Осетии регулярные российские войска могут быть в любой момент обнаружены, что, естественно, стало бы предметом совершенно обоснованного обвинения России в международной агрессии, российские власти воспользовались началом грузинского обстрела юго-осетинских позиций для немедленного начала боевых действий. Соответствующий приказ Хрулевым был отдан в 00.03 8 августа – через 28 минут после начала грузинского обстрела и за два с половиной часа до начала вступления грузинских войск на территорию Южной Осетии.

К этому следует добавить, что и Путин, и Медведев, и российские генералы пытаются разделить приказ российским войскам на ведение боевых действий (на открытие огня), отданный в 3 минуты пополуночи 8 августа 2008 г., и приказ на размещение российских войск на территории Грузии, отданный в ночь на 5 августа, который, судя по всему, на их взгляд, началом боевых действий не является. В отличие от них Генеральная Ассамблея ООН придерживается другого мнения:

Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
...
Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии...
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
...
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
...
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Идентификация времени начала российской агрессии (с участием регулярных российских войск) против Грузии позволяет также сделать вывод о несущественности (с точки зрения факта начала войны) решения грузинских властей об обстреле юго-осетинских позиций 7 августа в 23.35. Был бы этот приказ отдан или не отдан, произошел бы обстрел Цхинвали или нет, погибли бы при этом (отдельный вопрос: как и из-за чего) военнослужащие миротворческого батальона и мирные жители – это по сути дела оказывается несущественным. Российская военная машина, нацеленная на разгром Грузии, была запущена, самое позднее, 5 августа, с этой даты российские войска уже находились на территории Грузии, никаких переговоров с Грузией российские власти проводить не собирались и не проводили, а план Генштаба образца 2006-07 гг. предусматривал разгром грузинских вооруженных сил независимо от их действий или бездействия.

Теперь мы не только знаем, теперь мы получили важное подтверждение (спасибо Владимиру Путину за ценные показания, подтвердившие это знание) того, что наиболее горячая фаза российско-грузинской войны была начата российскими властями 5 августа 2008 г.


http://aillarionov.livejournal.com/450939.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей