Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Luka » 11 сен 2012, 16:01

Дионис писал(а):Значится ли он в списках погибших Грузинских военнослужащих?


https://www.irakly.info/istoriya-i-politika/v ... skoy-voyni

№ 147
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 12 сен 2012, 01:36

Luka писал(а):Илларионов врет. Причем нагло. Он передергивает факты

Совершенно точно.
Уже надоело показывать, как он это делает.
Причем пытается передергивать потоньше - только не выходит.
Очередной пример:
irakly писал(а):Реальностью было то, что Генштаб как минимум с 2006-07 гг. планировал войсковую операцию, которую должны были осуществлять регулярные части российской армии.

Да, верб сразу и навсегда, что Генштаб разрабатывал такой план.
И что? Это работа любого Генштаба! Особенно если твой сосед с агрессивными замашками и уже не раз устраивал провокации с миротворцами.
НО! Есть план - а есть момент принятия решения. ДО решения план сам по себе ничего не значит.
Ну сколько можно приводить примеры с планом союзников по оккупации Норвегии в 1 мировой войне.. Они просто не успели их реализовать - но агрессором (и совершенно правильно) является Германия, которая успела...
irakly писал(а):Во-вторых, Путин сообщил, что юго-осетинские боевики и российские миротворцы действовали совместно: «...трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они [«южноосетинские ополченцы»] и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное. Так что здесь секрета нет. Мы уже об этом говорили». Тем самым Путин собственноручно еще раз подтвердил, что вместо осуществления действий по разведению конфликтующих сторон и прекращению огня (официальный мандат миротворцев) российским воинским подразделениям, находившимся на территории Грузии под названием миротворческих, Генштабом была поставлена совсем другая задача – совместных действий с югоосетинскими боевиками против Грузии.

У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво! И если на каждый выстрел не набегаешься, то в случае прямого вторжения они ОБЯЗАНЫ были выступить на стороне обороняющихся!
Илларионов же пытается представить дело совершенно иначе - якобы миротворцы имели приказ действовать против Грузии.
Ну пусть ответит - если бы югоосентинские военные пошли бы походом на Гори - миротворцы тоже шли бы с ними воевать против грузин?
Бред.
Грузины сами вынудили миротворцев поддерживать огоосетинские войска, когда напали на ЮО.
Ну и так далее...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение ewqdsacxz » 12 сен 2012, 08:18

Прохожий писал(а):У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво! И если на каждый выстрел не набегаешься, то в случае прямого вторжения они ОБЯЗАНЫ были выступить на стороне обороняющихся!

Марат Кулахметов, командующий российскими миротворцами, принял Якобашвили и сказал, что «Кокойты вышел из-под контроля».
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16473
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 12 сен 2012, 09:20

Прохожий писал(а):У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво!

Значит они не справились в задачей. Почему статус-кво не сохранили?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Luka » 12 сен 2012, 09:56

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво!

Значит они не справились в задачей. Почему статус-кво не сохранили?


Нет, не справились. Потому что, Грузия, нарушив соглашения, стала использовать в зоне конфликта тяжелую боевую технику и артиллерию. Миротворческие силы не предназначались для отражения подобных агрессий.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16473
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 12 сен 2012, 10:11

Luka писал(а):Потому что, Грузия, нарушив соглашения, стала использовать в зоне конфликта тяжелую боевую технику и артиллерию.

А осетинские сепаратисты не использовали? А когда "принудили к миру" Грузию почему статус-кво не восстановили? Почему допустили этночистку?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Luka » 12 сен 2012, 10:22

irakly писал(а):А осетинские сепаратисты не использовали?


Скорее всего, да. Хотя, исходя из наличия вооружения, в значительно меньшей степени.

irakly писал(а):А когда "принудили к миру" Грузию почему статус-кво не восстановили?


А что такое, в этом случае, статус-кво? Когда один человек убивает другого по этническим признакам?! В гуманном понимании, статус-кво, это надо было растащить вас с осетинами по углам, остановить кровопролитие. Это было достигнуто, хоть и не простой ценой.

irakly писал(а):Почему допустили этночистку?


Не было альтернативы. Верней было, но еще худшая. Отправить осетин через рокский тоннель, сравнять бульдозером кладбище во дворе 5-ой школы, взорвать мемориал на Зарской дороге и т.п. По вашему, это было бы справедливей? (аргументы, что грузины с осетинами братья и разберутся без русских приводить не стоит- им ни кто не верит).

ПС Существует еще один аргумент. Южноосетины для России в то время был дружественным народом, а грузины враждебным
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16473
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 12 сен 2012, 10:39

Luka писал(а):А что такое, в этом случае, статус-кво?

Статус-кво это то состояние какое было на 1 июля 2008 года. Где-то так.
Luka писал(а): Существует еще один аргумент. Южноосетины для России в то время был дружественным народом, а грузины враждебным

Отмазка. Значит враждебный народ можно выгонять из домов и сжигать их села? По твоему Гитлер был прав по отношению к мирному населению оккупированных территорий?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Luka » 12 сен 2012, 11:14

irakly писал(а):По твоему Гитлер был прав по отношению к мирному населению оккупированных территорий?


Это пример некорректный. Мы говорим о многолетнем этническом конфликте на территории Грузии. Хотя, отчасти ты прав, с точки зрения, скажем, эстонцев- они считали и считают Гитлера освободителем. Но это совсем другая история...
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 13 сен 2012, 00:20

ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво! И если на каждый выстрел не набегаешься, то в случае прямого вторжения они ОБЯЗАНЫ были выступить на стороне обороняющихся!

Марат Кулахметов, командующий российскими миротворцами, принял Якобашвили и сказал, что «Кокойты вышел из-под контроля».

.. что по-вашему дало возможность Грузии начать войну? Даже не отзывая миротворцев?
И кстати - он так сказал или Якобашвили так услышал?
Фраза "я не контролирую Кокойты" еще не является признаком безнадежности.
Кулахметов, например, и Саакашвили не контролировал. Как ни странно - вас это ничуть не удивляет...
irakly писал(а):Прохожий писал(а):
У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво!

Значит они не справились в задачей. Почему статус-кво не сохранили?

Справились. Грузинская прямая агрессия была пресечена.
irakly писал(а): А когда "принудили к миру" Грузию почему статус-кво не восстановили? Почему допустили этночистку?

Ээ.. Не подскажете - а что, Россия до сих пор миротворец? И мандат продлен? А на основании чего, если Грузия разорвала свои обязательства?
ПОСЛЕ войны 2008 года вопрос о российских миротворцах уже не стоял.
Российские части присутствуют на территории Абхазии и ЮО на основании двусторонних соглашений. И этого вполне достаточно.
Так что пресекать этночистку российские войска и не обязаны. Хотя бы юридически.
А фактически..
Грузины годами обстреливали Южную Осетию. Перекрывали ей воду (как-то это теперь грузинами не принято вспоминать).
И теперь осетины отыгрались.
Хорошо ли это? Нет.
Но осетины поступили ровно по грузинской методике! "Кто не признает нашу независимость на нашей земле - пусть убирается!!!"
Именно ее предлагают грузинские оппоненты для Абхазии и ЮО!
Так почему вас так возмущает, что с вами поступили так же, как вы собирались поступить с осетинами??!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость