Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Andrew
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 21:56
Награды: 1
Благодарил (а): 31
Поблагодарили: 113
Ukraine

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Andrew » 13 апр 2013, 19:54

irakly писал(а):
Andrew писал(а):Пить, курить, говорить я начал одновременно (с)

Сочувствую, Andrew :plakal:


Дык в том и вопрос, Дездемона (с)

irakly, а Вы будите носить передачи Михеилу?
«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом».
Аль Капоне

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26064
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение IrakliGe » 04 май 2013, 21:57

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 30 май 2013, 13:07

Кто остановил войну в Грузии?

Cегодня, 29 мая 2013 г., польская «Газета Выборча» опубликовала интервью известного американского дипломата Мэтью Брайза, сотрудника администрации президента Дж.Буша, который в 2008 году в качестве заместителя помощника госсекретаря США непосредственно занимался в Белом доме вопросами мирного урегулирования конфликтов в Нагорном Карабахе, Абхазии и Южной Осетии. Российско-грузинскую войну 2008 г. он знает, как говорится, из первых рук. Не менее интересны и его высказывания относительно сегодняшней ситуации в Грузии. Любопытно, что «Газета Выборча», которая всегда яростно выступала (и продолжает выступать) против политики президента Качиньского, напечатала это интервью под заголовком «Лех Качиньский не остановил русские танки в Грузии», тогда как несколькими строчками ниже пишет: «Если Буш помог остановить русские войска, то Качиньский с его соратниками – президентами [из Восточной Европы], возможно, предотвратили войну». Далее следует русский перевод публикации.

«Визит руководителей Украины, Литвы, Латвии и Эстонии в Тбилиси во время войны с Россией имел огромное значение, но русские танки уже тогда были остановлены. Грузины обязаны этим острому выступлению президента США Буша, – говорит Мэтью Брайза (Matthew Bryza), который в 2008 году был в Белом доме ответственным по проблемам Кавказа.

Коалиция «Грузинская мечта» миллиардера Бидзины Иванишвили победила на парламентских выборах в прошлом году и после девяти лет отстранила от власти партию «Единое национальное движение» президента Михаила Саакашвили.

Новое правительство выставляет в качестве своих достижений реформы системы медицинского страхования или снижение тарифов на электроэнергию и газ, но, по всей видимости, самое большое внимание уделяет сведению счетов с предыдущим правительством. Одна из подобных идей – это выяснение обстоятельств войны с Россией в 2008 году, когда Грузия окончательно потеряла две взбунтовавшиеся уже в 90-х годах провинции – Абхазию и Южную Осетию.

Новое правительство хочет добиться, чтобы показания перед судом давал сам Саакашвили, который неизменно подчеркивает, что в 2008 году столкновение было спровоцировано русскими (они с самого начала поддерживали марионеточные режимы в Абхазии и Южной Осетии), которые первыми открыли огонь. Тем не менее, представители ОБСЕ и Европейского Союза в своих отчетах отметили, что хотя грузины и открыли огонь первыми, но до этого они непрерывно подвергались провокациям со стороны русских и осетин.

Михаил Саакашвили, который одним из важнейших приоритетов своей политики сделал достижение полной независимости от России и сближение Грузии с Европейским Союзом и НАТО, решительно поддерживала администрация президента Джорджа Буша (в частности, она оказала помощь в модернизации грузинской армии).

«Газета Выборча»: Стоит ли сегодня возвращаться к августовской войне 2008 года?

Мэтью Брайза *: Это одно из важнейших событий в истории Грузии, поэтому понятно, что грузины хотят рассмотреть его еще раз. Не замешаны ли здесь и политические вопросы – это вопрос, на который я не могу ответить.

Премьер Иванишвили неоднократно обвинял Саакашвили в провокации. Как вы, будучи свидетелем этих событий, оцениваете действия президента? Это Саакашвили сделал первый шаг?

– Нет. Я до конца жизни буду убежден, что это Россия спровоцировала Саакашвили. Именно с ее стороны были сделаны первые выстрелы и именно она отдала южным осетинцам приказ стрелять. Грузия ответила и зашла слишком далеко – именно этого и хотела Москва. Это наша официальная позиция.

Ошибка Саакашвили состояла в том, что они не послушал друзей, которые говорили ему: «Если вы считаете, что русские намерены вторгнуться в Грузию, отступите на оборонительные позиции, потому что если дело действительно дойдет до вторжению, то вы их не остановите. Если же вы ответите [на провокации ], то русские скажут, что это вы начали, а вас не будет такой политического влияния, как у них». Именно так все и произошло.

Но почему же президент Саакашвили не послушал своего важнейшего союзника? Госсекретарь Кондолиза Райс была в Тбилиси в июле 2008 года, президент Буш дважды разговаривал с Саакашвили в апреле ...

– Он решил, что у него нет выбора. Он подумал, что если оставить [провокации] без ответа и не попытаться сохранить грузинскую территорию, то он войдет в историю как трус или как президент, который не выполнил свою миссию. Я считаю также, что его окружение дало ему неудачные советы.

Сегодня администрация Обамы не уделяет такого же внимания странам Закавказья, как в свое время это делала администрация Буша.

– Я разочарован нашей теперешней политикой на Кавказе – это тактика отступления, чтобы не вызвать напряженности в отношениях с Россией. Поэтому было принято решение, что проще всего свалить вину за все проблемы на Саакашвили. Я думаю, что это гигантская ошибка. Не только потому, что Кавказ действительно важен, но и потому, что это недвусмысленный сигнал для России: вы можете вторгнуться в другую страну, можете его провоцировать и не будете отвечать за последствия.

Новое правительство стремится к нормализации отношений с Россией, хотя русские войска по-прежнему дислоцируются в Абхазии и Южной Осетии, а Москва даже признала независимость этих республик, являющихся частью Грузии.

– Позиция Тбилиси ясна: как премьер-министр [Иванишвили], так и и президент [Саакашвили] заявляют, что нормализация дипломатических отношений невозможна, пока Россия фактически оккупирует грузинские территории. Тем не менее, следует восстанавливать экономические и торговые отношения, ибо нет никаких причин, чтобы блокировать подобного типа сотрудничество.

И все же ситуация в Грузии кажется неопределенной. Коалицию «Грузинская мечта» часто обвиняют в том, что она действует из соображений чисто политической мести, а против все новых и новых сотрудников Саакашвили выдвигаются обвинения. Эти голоса особенно громко доносятся из Европейского Союза.

– Победа «Грузинской мечты» была неожиданностью для всех. Я не уверен даже, что сама коалиция была к этому готова. Я думаю, однако, что Грузия развивается в гораздо более здравом направлении. Я не заметил в Вашингтоне опасений, что Грузия окончательно проиграна России. А Тбилиси по-прежнему очень хочет в будущем войти в состав Европейского Союза и НАТО.

Вашингтон выразил удовлетворение демократической передачей власти. Многим у нас в США нравится Саакашвили, но еще больше им нравится демократия.

Каковы причины столь разительного несходства между подходами США и Европейского Союза?

– У Саакашвили нет подлинных друзей и сторонников в Брюсселе, которые в состоянии оценить то, что он сделал для своей страны. Я помню наш разговор с президентом Эдуардом Шеварднадзе [предшественником Саакашвили] о том, как безнадежна была ситуация, когда Грузия была по уши в долгах у Газпрома – и, следовательно, полностью от него зависела. Не было никакой действующей налоговой системы, бюджет был ничтожным, страна катилась в пропасть...

Это Саакашвили и пришедшие с ним люди изменили Грузию. Несмотря на войну с Россией, и тот факт, что он позволил загнать себя в ловушку, многие помнят о его заслугах.

Вернемся к войне 2008 года. В Польше продолжаются споры о значении совместного визита в Грузию [в августе 2008 г.] президента Леха Качиньского, а также президентов Литвы, Украины, Эстонии и премьер-министра Латвии. Польский президент произнес в Тбилиси чрезвычайно эмоциональную речь. Он действительно остановил русские танки?

– Это был визит огромной важности, но не из-за танков. Русские танки к тому моменту уже были остановлены, и исторические источники отметят, что грузины обязаны этим чрезвычайно острому выступлению президента Буша. Тем не менее, на протяжении этих нескольких дней, каждый из нас опасался, что Путину удастся убедить тогдашнего президента Дмитрия Медведева, и танки веовь двинутся [на Тбилиси]. Однако самим своим прибытием в столицу Грузии президенты [из Восточной Европы] послали сигнал: «Дальше вы не пойдете».

Я прилетел в Тбилиси как раз в тот момент, когда русские войска прорвали оборону Грузии. Я должен был успокоить президента Саакашвили и подготовить его к перемирию. Тогда президент Франции Николя Саркози договорился в Москве об ужасной сделке, которая фактически легализовала российскую оккупацию Грузии [Париж был тогда председательствовал в ЕС]. Саакашвили ненавидел этот документ. Я никогда не забуду его реакцию, когда я вошел в его кабинет – он был просто взбешен. Мы боялись, что он может отказаться от этих договоренностей.

Визит президентов из стран Восточной Европы имел решающее значение, потому что это помогло Саакашвили более трезво взглянуть на ситуацию, чтобы он не отказывался от заключения перемирия, но настаивал на поправках [к документу, подписанному Саркози]. Именно это действительно остановило войну.

* Мэтью Брайза – американский дипломат, в 2011-12 гг. – посол США в Азербайджане, бывший заместитель помощника государственного секретаря по делам Европы и Евразии, сопредседатель Минской группы ОБСЕ. С июня 2005 г. — заместитель помощника госсекретаря США. Занимался вопросами мирного урегулирования конфликтов в Нагорном Карабахе, Абхазии и Южной Осетии. Начал свою карьеру в качестве советника по политическим вопросам посольств США в Варшаве (1989-1991) и России (1995-1997). В настоящее время Брайза является директором Международного центра оборонных исследований (ICDS) в Таллинне.

http://grani.ru/users/bondarev/entries/215128.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 04 авг 2013, 14:23

ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ – НАШИ ТАНКИ НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ! ИЛИ УРОКИ РУССКОГО-2

Андрей Некрасов
кинорежиссер


По вопросу о том, кто и как начал войну пять лет назад я вообще-то свои битвы отвоевал. Вернуться на этот фронт можно будет когда (если, когда-нибудь) российское телевидение покажет „Уроки русского“, фильм высоко оценённый за границей, но отвергнутый в России даже „Дождём“ (ставить в ковычки надо, видимо, и „даже“). Год назад я предложил этой компании участвовать в телемосте с грузинским каналом „Пик“, чтобы подискутировать на темы войны и российско-грузинских отношений. Ответа не получил. Телемост состоялся без „Дождя“, ведущей в тбилисской студии была Екатерина Котрикадзе, с российской стороны участвовали С. Марков и М. Шевченко.

Но вот что я, всё-же, имею сказать сегодня. Я прилетел тогда в Грузию в конце июля – до войны, так как был уверен, что она в той или иной форме будет. Я хотел разобраться в предыстории конфликта. Нашёл беженцев из Абхазии. Из десятка с лишним снятых интервью в фильм вошли только три. Как могут быть настроены беженцы – понятно. Но все мои интервьюируемые были сдержаны и убедительны. Почти всё из их рассказов мы смогли так или иначе проверить, среди прочего в самой Абхазии,

Грузинские военные и ополченцы тоже были замешаны в преступлениях, но мы с Ольгой не делали репортаж „о конфликте“, в стиле БиБиСи, со стороны. Мы делали фильм о нашей политике, нашей лжи, нашей жестокости и подлости. Но и на взгляд со стороны ясно, что независимость Абхазии от Грузии при распаде СССР была принята меньшинством населения, что грузин (большинство) этнически вычистили при попустительстве России и что среди грузинского населения в Абхазии были гораздо больше жертв. И не просто жертв. И не просто при попустительстве. Российские граждане принимали активное участие в зверских убийствах, массовых изнасилованиях (в том числе и малолетних), пытках и грабежах. Российские же власти, с тех пор, продолжают попирать и дух и букву международного права и прав человека во всём регионе.

Несмотря на множество резолюций ГА ООН, осуждающих эту политику, мир не интересовался оккупированными грузинскими территорями, пока не грянула война 2008. Я помню как пытались разобраться кто на кого и „почему вдруг“ напал даже более или менее информиронные европейцы. Юридически условное выражение „Южная Осетия“ мгновенно материализовалось в маленькую, неизвестную, но страну – хотя даже Россия её таковой не признавала. Но язык пропагандисткого гипноза сильнее закона. „Грузия объявила войну Южной Осетии“ - сказал Путин. Вот точка отсчёта, навязанная миру, со всеми психологическими последствиями, включая обвинения Грузии в нарушении международного права. Оно действительно может быть применено, но только, в случае Грузии, в связи с гибелью российских миротворцев. (Этот тёмный эпизод исследовал Илларионов). А то, что уже 7ого августа были убиты грузинские миротворцы (смотрите „Уроки русского“), а до этого систематически обстреливались и взрывались грузинские сёла и цели – это уже детали.

Международное право нарушила (то есть совершила агрессию) Россия. И нарушала его постоянно, с каждым проездом военного транспорта по туннелю во внеурочное время (когда запрещено было прикрывать подготовку к войне ротацией и снабжением миротворцев). Вовсе не пылающие любовью к Грузии северо-осетинские водители, в один голос нам говорили, что большое количество российской техники пересекло границу (линия пограничного КПП находится за один-два километра от туннеля) 7ого августа. И даже коммандующий 58ой армии Анатолий Хрулёв сообщил, что его части вошли в Грузию во втором часу ночи с 7ое на 8ое. Вот как молниеносно Россия отреагировала на обстрел Цхинвали, начавшийся часом раньше.

Приблизительно в то же самое время когда Алексей Навальный восхищался „нашим“ (постоянным представителем РФ в ООН) Чуркиным, я видел какой тошнотворной ложью были заявления этого господина в ООН. Я уже не могу сейчас найти ссылку на эту речь, но отчётливо помню как он на весь мир заявлял что „мы“ территории вне „Южной Осетии“ не занимаем, тогда как я собственными глазами видел российские части, блокирующие дорогу между Гори и Тбилиси. По ходу дела можно уточнить имя „грузина - полнейшего хамла“ и „урода“ (посла Грузии в ООН), которому по мнению Навального следует „зарядить в бубен в кулуарах“: это - Ираклий Аласания, нынешний министр обороны Грузии. („Победа в раздевалке не менее важна“, продолжает автор блога. Справедливости ради, надо признать, что это не так жёстко как „мочить в сортире“)

Заведомо лживые утверждения о двух тысячах мирных жителях, погибших в Цхинвали (Путина и Гергиева – в „Уроках русского“) никто, разумеется, опровергать не собирался. Среди правдоподобных сообщений царит хаос, но я точно помню, что Следственный комитет РФ привёл, после нескольких корректировок в сторону увеличения, число меньшее чем 170, честно добавив при этом, что не имеет возможности различать между ополченцами и мирными жителями. Эта оговорка затем исчезла из интернета.

В маленьком Цхинвали мы пытались найти людей, которые бы членораздельно указали на жертвы среди женщин, детей или стариков. Тщетно. Мужчины гордо рассказывали, что „ни один из мужиков по подвалам не прятался“. Означает ли это, что невинных жертв не было? Разумеется не означает. Но как документалист, как „телевизионщик“ в данном случае, я спрашиваю: как получилось, что в нашем фильме есть прямые неоспоримые доказательства (да, страшные кадры) жертв среди мирных граждан Грузии, а во всей многомиллионной официальной российской теле-индустрии эквивалентов нет? (Более того, мы доказали в нашем фильме, что те многие кадры раненых жителей Гори Russia Today самым позорным образом выдавала за цхинвальцев.)

Таково моё впечатление, и я могу ошибаться. Но вот в Брюсселе, после показа „Уроков русского“ в Европарламенте, посол России в ЕС Чижов совершил беспрецедентный демарш. Написал официальное письмо протеста парламентарию-организатору показа. К письму было приложен dvd с „объективной“ версией конфликта. Мне эту версию посмотреть не удалось, но я порекомендовал показать её так же как мою. Насколько я знаю, в Европарламенте решили, что просмотровый зал слишком быстро опустеет.

В нашем фильме есть эпизод, который западного зрителя потрясает больше, чем тела убитых в кадре. Привлекательная цхинвальская девушка спокойно и размеренно говорит, что ненавидит грузин только за то, что они – грузины. „Независимо были ли они против нас или нет“. И повторяет. „Потому что грузины“. Обе её подруги кивают. Можно представить, как высказывются на ту же тему их парни. По моему, это должно потрясать потенциального лидера России не меньше, по крайней мере, чем моих зрителей в далёких от Кавказа странах. Это работа такая, у лидера, видеть в окружающем мире, а, тем более, в своём обществе (девушка-то с российским паспортом), угрозу миру и работать над её устранением. Ненависть девушки кто-то оправдает войной, но подобное в разных вариациях мы уже, кажется, слышим ежедневно.

Ксенофобы, шовинисты и просто жлобы есть везде, но когда такая публика приближается к власти кричи караул. Потому что тогда в „простом народе“ эти качества приобретают ураганный характер. И тогда меняться в лучшую сторону лидеру поздно. Можно только „соответствовать“. Мне кажется, что эта проблематика – главный вызов для России сегодня. А мне говорят, не главный. А сам А. Навальный вообще мало что говорит по этому поводу, попадая в „АД“, как он выразился, когда приходится отвечать на подобные вопросы.

Есть в нашей культуре два вектора. Представители одного реагируют на ввод войск в чужую страну словами: „Отечество в опасности - наши танки на чужой земле!“. И человеческой горсткой выходят на Красную площадь, чтобы быть схваченными КГБ, но не сломленными. Это не значит, что все в этом векторе – герои, но сознание, и выбор, он определяет. И есть другой вектор. Высоко-полит-технологический аппарат целей, всегда оправдывающих средства. В 1991 представители первого вектора позволили представителям второго прийти к власти. Или их никто не спросил. Особенность нынешнего исторического момента, и всей этой дискуссии – в том, что мы опять у той же развилки. (Угадайте к какому из двух векторов принадлежит КГБ и прочая опричнина).

Только не надо отвечать, что из-за донкихотства первый вектор никогда к власти не приходит. „Не было у нас Гавела“, вздыхаем мы. Гавелы были, но кто-то решил что у власти должны быть прагматики. Второй вектор. История показала, что он, от раза к разу, ведёт нас к поражению. Но усвоить этот урок мы кажется не в силах.

http://echo.msk.ru/blog/andnekrasov/1126140-echo/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 04 авг 2013, 19:04

Оккупанты бомбят грузинские позиции

phpBB [video]
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 11419
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Предупреждения: 2
Награды: 1
1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 607
Поблагодарили: 515
Пол:
Russia
Забанен: до Завтра, 10:51

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец » 04 авг 2013, 19:22

Миротворческий процесс разрушил Саакашвили - Вольский
http://www.apsny.ge/2013/pol/1375664318.php
По его словам, миротворческий процесс, поддерживаемый Западом, протекал, вольно или невольно, при конструктивном участии России.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33964
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6140
Поблагодарили: 13310
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение AlexCh » 04 авг 2013, 19:24

Уралец писал(а): при конструктивном участии России.[/i]


Что там, за почти двадцать лет, было конструктивного для Грузии? :du_ma_et:
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 11419
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Предупреждения: 2
Награды: 1
1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 607
Поблагодарили: 515
Пол:
Russia
Забанен: до Завтра, 10:51

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец » 04 авг 2013, 19:41

AlexCh писал(а):
Уралец писал(а): при конструктивном участии России.[/i]

Что там, за почти двадцать лет, было конструктивного для Грузии? :du_ma_et:

резни не было, как в начале 90-х ...,
остальные вопросы к Вольскому Г. ( председатель временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности )

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7616
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 793
Поблагодарили: 988
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч » 04 авг 2013, 19:43

Уралец писал(а):резни не было, как в начале 90-х ...


Беженцев много в свои дома вернулось?
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 11419
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Предупреждения: 2
Награды: 1
1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 607
Поблагодарили: 515
Пол:
Russia
Забанен: до Завтра, 10:51

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец » 04 авг 2013, 19:50

Хоттабыч писал(а):
Уралец писал(а):резни не было, как в начале 90-х ...

Беженцев много в свои дома вернулось?

Это было задачей миротворцев и был прописан механизм возвращения ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость