Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 07 ноя 2013, 17:21

Два Героя. Раушан Абдуллин

Материалы о диверсиях, осуществленных 107-м отрядом 10-й бригады спецназа для провоцирования начала российско-грузинской войны, вызвали у читателей и интерес и желание проверить (уточнить) характер описываемых событий. Что нельзя не приветствовать. Чем точнее будет проведенное совместными усилиями расследование, тем понятнее станет, что же именно произошло в 2008 году, какие причины и поводы привели к войне с соседним государством, в которой погибли сотни людей.
Наибольшее внимание – как в этом блоге, так и за его пределами – оказалось привлеченным к действиям и наградам разведчика-сапера спецназовца Р.Абдуллина и к смертельному ранению командира разведывательного взвода второго батальона 135 мсп С.Шевелева. Так получилось, что им обоим Д.Медведев посмертно присвоил звания Героев России. Правда, за разное.

Изображение

Звание Героя России Р.Абдуллину было присвоено 9 сентября 2009 г., т.е. через 13 месяцев после его гибели: «Указом Президента Российской Федерации № 1026 от 9 сентября 2009 года за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, рядовому Абдуллину Раушану Мухамедовичу присвоено звание Героя Российской Федерации (посмертно)». С текстами указов Медведева следует быть осторожным – грузинский город Цхинвали, на окраине которого погиб Р.Абдуллин, находится не в Северо-Кавказском регионе, а в Закавказье, или на территории Южного Кавказа.

Второго же августа 2008 г. Абдуллин получил другую награду. В тексте о 10-й бригаде были процитированы слова его матери, опубликованные «Комсомольской правдой» 14 августа 2008 г., тогда, когда она еще не знала, что это была за награда: «Гульфруз Сергеевна сидела и смотрела на стену мимо меня и Анны Викторовны. – А до этого я второго августа звонила. Он спрашивает: «Какой сегодня день?». Говорю: «Второе августа». – «Не, какой сегодня день?» – «Суббота», – говорю. «сегодня День ВДВ, у нас праздник, мне награду дали». А какую награду, не сказал».

Почти полтора года спустя, 4 декабря 2009 г., в интервью газете «Тюменская область сегодня» мать спецназовца уже назвала награду сына: «В первых числах августа его наградили знаком Миротворца – для него это было большое событие, – вспоминает Гульфруз Абдуллина». Очевидно, к этому времени военные чиновники уже сообщили матери, чем именно незадолго до его смерти был награжден ее сын. Эта информация подтверждается другим материалом о награде Абдуллина: «Друзьям Раушан послал фотографии нагрудного знака "Миротворец России", которым наградило его командование части».

Итак, награда, полученная Абдуллиным 2 августа, – это Знак миротворца.
Есть несколько наград со сходными названиями.

Нагрудный знак "Миротворческие силы. Россия"
Изображение

Знак "Миротворческая миссия Абхазия Осетия"
Изображение

А вот за какие действия он мог получить эту награду?

Подробнее здесь: http://aillarionov.livejournal.com/568956.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 07 ноя 2013, 17:42

Два героя. Сергей Шевелев

Герой России Сергей Шевелев.

В отношении командира разведывательного взвода второго («настоящего миротворческого») батальона 135 мсп С.Шевелева главный вопрос, обсуждаемый читателями, касается того, откуда (по направлению и по высоте) стрелял снайпер, ранивший его смертельно?

С какого направления стрелял снайпер?
Воспроизведем еще раз показания врача-анестезиолога Александра Коновалова:

АК: А второй 200-ый, которого принесли (это был убитый выстрелом снайпера), я не знаю его фамилию... Это был второй убитый, это был командир разведвзвода.
АВ: Миротворец?
АК: Да, из нашего миротворческого батальона, командир взвода. Молодой парень, старший лейтенант. Его принесли, только начали вносить, мы взяли его на руки, он обмяк, положили его на импровизированный операционный стол. При осмотре тела я обнаружил, что у него было входное отверстие со стороны шеи, скорее всего, он или отбегал, когда перебегал от казармы к медпункту, и выходное было со стороны спины отверстие и где-то седьмой шейный позвонок. То есть это была именно пуля снайпера. И стало понятно, что все намного серьезнее.

Поскольку Коновалов говорит о выходном отверстии пули со стороны спины, то, следовательно, выстрел не мог быть произведен в спину Шевелева. Выстрел снайпера не мог быть произведен также со стороны его лица, потому что тогда Коновалов сообщил бы о входном отверстии пули или со стороны лица (головы) или со стороны горла комвзвода. Однако Коновалов не называет в качестве места входа пули ни лица, ни головы, ни горла – он называет только шею. Следовательно, для того, чтобы пуля вошла в шею, снайпер должен был стрелять в Шевелева либо слева, либо справа по отношению к направлению движения старшего лейтенанта.

Если верить Тимерману, то Шевелев в последние минуты своей жизни двигался со стороны окопов, вырытых перед медпунктом (т.е. с юга, с т.н. «Юго-Восточной оборонительной позиции»), между зданиями медпункта (слева) и казармы (справа) во внутренний двор Верхнего городка с поворотом налево, чтобы войти в дверь медпункта, обращенную к северу:

Тимерман: Это случилось в самом начале боев. В 8 утра 8 августа вместе с командиром разведвзвода старшим лейтенантом Сергеем Шевелевым мы решили посмотреть, как там наши бойцы. Перед медпунктом были вырыты окопы. Как только мы приблизились к зданию медпункта, грузинский танк ударил по казарме, которая стояла рядом. Сергея Шевелева осколком убило, меня ранило в ногу.

Слева от движущихся в момент снайперского выстрела Шевелева и Тимермана находилось одноэтажное здание медпункта, справа – нависавшее над ними трехэтажное здание казармы. Теоретически выстрел мог быть сделан либо с одной стороны, либо с другой. Но Шевелев и Тимерман поворачивали к медпункту, крыша которого была пуста, в окнах которого не было никого, кто бы мог представлять угрозу направлявшимся туда офицерам. Справа же по ходу их движения стояло здание казармы, с крыши которого за полтора часа до этого вел огонь по грузинским позициям спецназовец Петров, игнорировавший приказы Тимермана: «Не стреляй! Визуально наблюдай!» Если снайпер, стрелявший в Шевелева, находился бы в медпункте, то он был бы сразу виден. В отличие от казармы.

Рассказывая про убийство Шевелева, Тимерман фальсифицирует два обстоятельства его гибели, пытаясь создать на первый взгляд достаточно правдоподобную версию. Во-первых, он называет причиной гибели своего офицера не пулю снайпера, а осколок танкового снаряда. Во-вторых, он сдвигает время его смертельного ранения примерно на полчаса позже – на 8 часов утра, т.е. тогда, когда уже начался танковый обстрел Верхнего городка. Однако согласно показаниям санинструктора Зухры Трамовой, между ранением Шевелева и началом танкового обстрела прошло некоторое время, возможно, около получаса. Эта сдвижка во времени нужна Тимерману прежде всего для того, чтобы скрыть убийство Шевелева снайперским выстрелом и обосновать его гибель именно от осколка танкового снаряда.

Но, дезинформируя публику по этим двум обстоятельствам, Тимерман инстинктивно – для сохранения хоть какого-то правдоподобия своей версии – вынужден точно сообщить третье обстоятельство убийства – направление, откуда прилетела гибель Шевелева. Это казарма, со стороны которой прилетел(а) осколок(пуля), убивший(ая) Шевелева:

«Как только мы приблизились к зданию медпункта, грузинский танк ударил по казарме, которая стояла рядом. Сергея Шевелева осколком убило».

То же направление, с которого в Шевелева стрелял снайпер, называет и врач Коновалов: «...скорее всего, он... перебегал от казармы к медпункту».

Таким образом, выстрел снайпера, поразивший Шевелева, прозвучал, скорее всего, из здания казармы.

А откуда по высоте стрелял снайпер?
Врач Коновалов называет место выхода пули – со стороны спины, в районе седьмого шейного позвонка. То, что он увидел, и то, что он ощупал собственными руками, не оставило Коновалову ни грана сомнения в том, что это была пуля снайпера. Он не только дважды назвал причиной гибели Шевелева снайперскую пулю, но он еще и дополнительно подчеркнул исключительность возникшей ситуации: «И стало понятно, что все намного серьезнее».

Что же такое серьезное стало понятно врачу Коновалову? А вот что.

Седьмой шейный позвонок – это последний (если считать сверху) позвонок шейного отдела позвоночника. Следующий за ним позвонок (ниже его) – это уже первый позвонок грудного отдела.

Изображение

Изображение

Но грудь военнослужащего плотно защищена бронежилетом. Вот как выглядит бронежилет 6Б13, принятый на вооружение российской армии в 1999 году:

Изображение

А вот так – общевойсковой бронежилет 6Б23, принятый на вооружение в 2004 году:
Изображение

Современные бронежилеты не только эффективно защищают грудь бойца, но и имеют воротнички для прикрытия его шеи и горла. Представление об экипировке бронежилетами и касками военнослужащих второго батальона 135 мсп, дислоцированного в Верхнем городке, можно получить по внешнему виду медсестры Кристины Литовки, а также военнослужащего, стоящего к ней спиной, из знаменитого видеоролика:

Изображение

Если уж у медсестры оказались такой бронежилет и такая каска, то можно не сомневаться, что бронезащита командира разведывательного взвода старшего лейтенанта Шевелева была точно не хуже.

О качествеже бронезащиты офицеров миротворческого батальона свительствует, в частности, такой факт. Как показывает список потерь за 8 августа, за исключением старшего лейтенанта Шевелева, убитого снайпером; старшего лейтенанта Боброва, раненого снайпером; подполковника Тимермана, слегка задетого осколком танкового снаряда, ни один иной офицер второго батальона 135 мсп не был не только убит, но даже и ранен.

Таким образом, чтобы пуля попала в правую часть шеи Шевелева и вышла со спины у седьмого шейного позвонка, снайпер-убийца не мог находиться с командиром разведвзвода на одной горизонтали, он должен был находиться заметно выше его, а угол траектории его выстрела должен был быть значительным.

А теперь попробуйте представить, на какой высоте должен был находиться снайпер, чтобы выпущенная им пуля попала бы в правую часть шеи Шевелева и вышла бы со стороны спины в районе седьмого шейного позвонка? При этом Шевелев, голова и грудь которого были защищены каской и бронежилетом, очевидно, довольно быстро двигался (возможно, перебегал) по внутреннему двору Верхнего городка между казармой и медпунктом.

Мог ли в Шевелева попасть снайпер, если он находился бы, например, вот там – внизу, в Земо Никози?

Изображение

Или, например, мог бы какой-нибудь грузинский диверсант, тщательно скрываясь и маскируясь, подобраться вплотную к Верхнему городку? Теоретически – да. Но что бы он увидел? Вот примерно такую картину:

Изображение

Смог бы он из этой позиции попасть в правую часть шеи Шевелева, идущего (бегущего) по внутреннему двору Верхнего городка, да так, чтобы затем пуля вышла у того со спины у седьмого позвонка? Шевелев в этом случае находился бы за пределами даже возможного сектора обстрела.

Ну, а если снайпер выбрал бы себе позицию, например, вот здесь, на крыше казармы Верхнего городка (или, например, на ее третьем этаже)? И стрелял бы вот отсюда? Мог бы он попасть в офицера, практически прямо под ним направлявшегося в медпункт?

Изображение

http://aillarionov.livejournal.com/569278.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение dvl » 07 ноя 2013, 18:35

irakly писал(а):Смог бы он из этой позиции попасть в правую часть шеи Шевелева, идущего (бегущего) по внутреннему двору Верхнего городка, да так, чтобы затем пуля вышла у того со спины у седьмого позвонка? Шевелев в этом случае находился бы за пределами даже возможного сектора обстрела.

Ну, а если снайпер выбрал бы себе позицию, например, вот здесь, на крыше казармы Верхнего городка (или, например, на ее третьем этаже)? И стрелял бы вот отсюда? Мог бы он попасть в офицера, практически прямо под ним направлявшегося в медпункт?
Теперь :kluch_word: чего угодно "доказать" можно.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33968
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6142
Поблагодарили: 13310
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение AlexCh » 08 ноя 2013, 00:53

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

advocat66
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 16:09
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 86
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение advocat66 » 11 ноя 2013, 23:09

4V4N писал(а):А как вам это, разгромщики десятка хрулевских БТРов?

Я - капитан-лейтенант запаса Игорь Матвеев.
Это не первая моя работа по пятидневной войне, когда около тысячи русских и 3 тысячи осетин,
умудрились за 5 дней разгромить и обратить в бегство 20-ти тысячную грузинскую армию.

Дальше можно не читать. Даже по официальным российским данным, силы РА составляли 19 тыс. личного состава, 10 тыс. в Южной Осетии, 9 тыс. в Абхазии, при численности 58 армии СКВО в 70 тыс. военнослужащих.

А уж 3000 осетин - это вместе с северными, что-ли?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

advocat66
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 16:09
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 86
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение advocat66 » 13 ноя 2013, 21:38

4V4N писал(а):Тыща, 19, 70, -сколько из них именно воевали? Скорей всего именно тыща.

Воен мыша и клавы, сам то хоть служил? Тыща - это один мотострелковый и один танковый батальон.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость