Как это было на самом деле. Российско-грузинская война 2008 года
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как это было на самом деле
Значит они не справились в задачей. Почему статус-кво не сохранили?Прохожий писал(а):У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво!
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Как это было на самом деле
Нет, не справились. Потому что, Грузия, нарушив соглашения, стала использовать в зоне конфликта тяжелую боевую технику и артиллерию. Миротворческие силы не предназначались для отражения подобных агрессий.irakly писал(а):Значит они не справились в задачей. Почему статус-кво не сохранили?Прохожий писал(а):У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво!
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как это было на самом деле
А осетинские сепаратисты не использовали? А когда "принудили к миру" Грузию почему статус-кво не восстановили? Почему допустили этночистку?Luka писал(а):Потому что, Грузия, нарушив соглашения, стала использовать в зоне конфликта тяжелую боевую технику и артиллерию.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Как это было на самом деле
Скорее всего, да. Хотя, исходя из наличия вооружения, в значительно меньшей степени.irakly писал(а):А осетинские сепаратисты не использовали?
А что такое, в этом случае, статус-кво? Когда один человек убивает другого по этническим признакам?! В гуманном понимании, статус-кво, это надо было растащить вас с осетинами по углам, остановить кровопролитие. Это было достигнуто, хоть и не простой ценой.irakly писал(а):А когда "принудили к миру" Грузию почему статус-кво не восстановили?
Не было альтернативы. Верней было, но еще худшая. Отправить осетин через рокский тоннель, сравнять бульдозером кладбище во дворе 5-ой школы, взорвать мемориал на Зарской дороге и т.п. По вашему, это было бы справедливей? (аргументы, что грузины с осетинами братья и разберутся без русских приводить не стоит- им ни кто не верит).irakly писал(а):Почему допустили этночистку?
ПС Существует еще один аргумент. Южноосетины для России в то время был дружественным народом, а грузины враждебным
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как это было на самом деле
Статус-кво это то состояние какое было на 1 июля 2008 года. Где-то так.Luka писал(а):А что такое, в этом случае, статус-кво?
Отмазка. Значит враждебный народ можно выгонять из домов и сжигать их села? По твоему Гитлер был прав по отношению к мирному населению оккупированных территорий?Luka писал(а): Существует еще один аргумент. Южноосетины для России в то время был дружественным народом, а грузины враждебным
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Как это было на самом деле
Это пример некорректный. Мы говорим о многолетнем этническом конфликте на территории Грузии. Хотя, отчасти ты прав, с точки зрения, скажем, эстонцев- они считали и считают Гитлера освободителем. Но это совсем другая история...irakly писал(а):По твоему Гитлер был прав по отношению к мирному населению оккупированных территорий?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Как это было на самом деле
.. что по-вашему дало возможность Грузии начать войну? Даже не отзывая миротворцев?ewqdsacxz писал(а):Прохожий писал(а):
У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво! И если на каждый выстрел не набегаешься, то в случае прямого вторжения они ОБЯЗАНЫ были выступить на стороне обороняющихся!
Марат Кулахметов, командующий российскими миротворцами, принял Якобашвили и сказал, что «Кокойты вышел из-под контроля».
И кстати - он так сказал или Якобашвили так услышал?
Фраза "я не контролирую Кокойты" еще не является признаком безнадежности.
Кулахметов, например, и Саакашвили не контролировал. Как ни странно - вас это ничуть не удивляет...
Справились. Грузинская прямая агрессия была пресечена.irakly писал(а):Прохожий писал(а):
У миротворцев была совершенно иная задача - обеспечивать статус-кво!
Значит они не справились в задачей. Почему статус-кво не сохранили?
Ээ.. Не подскажете - а что, Россия до сих пор миротворец? И мандат продлен? А на основании чего, если Грузия разорвала свои обязательства?irakly писал(а): А когда "принудили к миру" Грузию почему статус-кво не восстановили? Почему допустили этночистку?
ПОСЛЕ войны 2008 года вопрос о российских миротворцах уже не стоял.
Российские части присутствуют на территории Абхазии и ЮО на основании двусторонних соглашений. И этого вполне достаточно.
Так что пресекать этночистку российские войска и не обязаны. Хотя бы юридически.
А фактически..
Грузины годами обстреливали Южную Осетию. Перекрывали ей воду (как-то это теперь грузинами не принято вспоминать).
И теперь осетины отыгрались.
Хорошо ли это? Нет.
Но осетины поступили ровно по грузинской методике! "Кто не признает нашу независимость на нашей земле - пусть убирается!!!"
Именно ее предлагают грузинские оппоненты для Абхазии и ЮО!
Так почему вас так возмущает, что с вами поступили так же, как вы собирались поступить с осетинами??!!
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как это было на самом деле
А зачем надо было Саакашвили контролировать если стрелял Кокойты?Прохожий писал(а):Кулахметов, например, и Саакашвили не контролировал. Как ни странно - вас это ничуть не удивляет...
Меня возмущает что вы несете чушь. Потому что грузины не собирались поступать с осетинами так как осетины поступили с грузинами. И у вас нет никаких доказательств вашим словам. Одно бла-бла-бла. Ту в соседней теме один уже ляпнул что Саакашвили желает развала России в каждом своем выступлении, а подтвердить свои слова ничем не смог.Прохожий писал(а):Так почему вас так возмущает, что с вами поступили так же, как вы собирались поступить с осетинами??!!
И вы прекращайте врать, а то предупреждать начну. Ну надоело уже. Аргументы нормальные приводите, а то это уже и не интересно совсем становится.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
- Награды: 1
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Как это было на самом деле
ссылкаКонфликт между Грузией и Абхазией имеет глубокие исторические корни. Абхазы как и многие другие малочисленные народы, на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание. Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей, и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй – Римской, Византийской, Османской. В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство.
Границы этого государства распространялись на все Восточное побережье Черного моря, на юге до Армянского царства, а на востоке до Лихского хребта, который является естественной границей западной и восточной Грузии. В ХI веке это государство в результате войн и династических браков трансформировалось в Абхазо-Картлийское царство, просуществовавшее до XIII века, а цари этого государства назывались «Царями абхазов и картлов». И с этого времени, вплоть до ХIХ века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях.
В 1810 г. Абхазия независимо от грузинских феодальных образований самостоятельно вошла в состав Российской империи, и вплоть до 1864 г. она сохраняла самоуправление и государственность в форме Абхазского владетельного княжества. Корни конфликта между Абхазией и Грузией берут свое начало со второй половины XIX в
В этот период Грузия, окончательно избавившись от угрозы завоевания со стороны Ирана и Османской империи, превратилась в относительно спокойную окраину Российской империи, что создало условия для ее культурного прогресса и развития общественно-политической мысли, начался активный процесс формирования национальной грузинской интеллигенции. Естественно, именно интеллигенция начала формулировать новую национальную идею, в основу которой были положены взгляды о необходимости возрождения «исторического дома» - грузинского государства, созданного Давидом Строителем и царицей Тамар.
В рамки этих мифологизированных представлений о собственном «историческом доме» была включена и Абхазия. Представители грузинской интеллектуальной элиты считали картвелов естественными наследниками земли, которую были вынуждены покинуть абхазы в ходе Кавказской войны. Эти взгляды получили отражение в ряде публицистических статей, наиболее известной из которых является статья Якоба Гогебашвили «Кем заселить Абхазию?». Так в Грузии начала формироваться имперская идеология. Однако тогда еще никто в Грузии не отрицал, что настоящими хозяевами Абхазии являются абхазы.
В отличие от грузин значительная часть абхазов в Кавказской войне оказалась «по другую сторону баррикад», сражаясь с царизмом за свое национальное самоопределение. За это они были жестоко наказаны административной машиной Российской империи. Абхазское общество пережило настоящую демографическую катастрофу – подавляющее большинство абхазов, наряду с другими горцами, было депортировано в Османскую империю.
Несмотря на нарастание противоречий между абхазами и грузинами, они не могли вылиться в открытое противостояние, этому препятствовала сильная государственная машина Российской империи. Как только империя разрушилась, поляризация позиций проявилась в полной мере.
Грузинская политическая элита приступила к воплощению в жизнь своих в значительной степени мифологизированных представлений о государственном строительстве Грузии. Естественно, эта стратегия не могла быть реализована без применения репрессивных методов, т.к. у Грузии не существовало иных способов установления контроля над территорией, которую населяет народ, принадлежащий к другой этнокультурной системе.. Именно поэтому Грузия в 1918 г. избрала путь интервенции и оккупации Абхазии, сопровождавшейся массовым насилием в отношении негрузинского населения и разрушением сел, населенных абхазами и представителями других негрузинских народов – русских, армян, греков.
Оккупировав Абхазию, Грузия попыталась обосновать свои притязания на эти земли.
В феврале 1921 года Грузия была занята частями Красной Армии, свергшей националистическое грузинское правительство. 4 марта 1921 г. была установлена советская власть в Абхазии, которая, избавившись от грузинского колониального господства, стала независимой Советской Социалистической Республикой. 21 мая 1921 г. Ревком Грузинской ССР признал независимость Абхазии. Однако в декабре того же года, под давлением Сталина, Абхазия была вынуждена подписать Союзный договор с Грузинской ССР, положивший начало государственно-правовым отношениям между Абхазией и Грузией. Согласно этому договору Социалистическая Советская Республики Грузии и Социалистическая Советская Республика Абхазии вступали между собой в военный, политический и финансово-экономический союз. При этом для осуществления указанных целей стороны объявляли объединенными ряд направлений, которые тем самым становились областями совместного ведения. Позже, в 1931 году права Абхазии императивным путем были еще более урезаны, и она была преобразована в Автономную Советскую Социалистическую Республику в составе Грузии.
Re: Как это было на самом деле
Ну долго такие сказки соченяли?politruk писал(а):ссылкаКонфликт между Грузией и Абхазией имеет глубокие исторические корни. Абхазы как и многие другие малочисленные народы, на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание. Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей, и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй – Римской, Византийской, Османской. В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство.
Границы этого государства распространялись на все Восточное побережье Черного моря, на юге до Армянского царства, а на востоке до Лихского хребта, который является естественной границей западной и восточной Грузии. В ХI веке это государство в результате войн и династических браков трансформировалось в Абхазо-Картлийское царство, просуществовавшее до XIII века, а цари этого государства назывались «Царями абхазов и картлов». И с этого времени, вплоть до ХIХ века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях.
В 1810 г. Абхазия независимо от грузинских феодальных образований самостоятельно вошла в состав Российской империи, и вплоть до 1864 г. она сохраняла самоуправление и государственность в форме Абхазского владетельного княжества. Корни конфликта между Абхазией и Грузией берут свое начало со второй половины XIX в
В этот период Грузия, окончательно избавившись от угрозы завоевания со стороны Ирана и Османской империи, превратилась в относительно спокойную окраину Российской империи, что создало условия для ее культурного прогресса и развития общественно-политической мысли, начался активный процесс формирования национальной грузинской интеллигенции. Естественно, именно интеллигенция начала формулировать новую национальную идею, в основу которой были положены взгляды о необходимости возрождения «исторического дома» - грузинского государства, созданного Давидом Строителем и царицей Тамар.
В рамки этих мифологизированных представлений о собственном «историческом доме» была включена и Абхазия. Представители грузинской интеллектуальной элиты считали картвелов естественными наследниками земли, которую были вынуждены покинуть абхазы в ходе Кавказской войны. Эти взгляды получили отражение в ряде публицистических статей, наиболее известной из которых является статья Якоба Гогебашвили «Кем заселить Абхазию?». Так в Грузии начала формироваться имперская идеология. Однако тогда еще никто в Грузии не отрицал, что настоящими хозяевами Абхазии являются абхазы.
В отличие от грузин значительная часть абхазов в Кавказской войне оказалась «по другую сторону баррикад», сражаясь с царизмом за свое национальное самоопределение. За это они были жестоко наказаны административной машиной Российской империи. Абхазское общество пережило настоящую демографическую катастрофу – подавляющее большинство абхазов, наряду с другими горцами, было депортировано в Османскую империю.
Несмотря на нарастание противоречий между абхазами и грузинами, они не могли вылиться в открытое противостояние, этому препятствовала сильная государственная машина Российской империи. Как только империя разрушилась, поляризация позиций проявилась в полной мере.
Грузинская политическая элита приступила к воплощению в жизнь своих в значительной степени мифологизированных представлений о государственном строительстве Грузии. Естественно, эта стратегия не могла быть реализована без применения репрессивных методов, т.к. у Грузии не существовало иных способов установления контроля над территорией, которую населяет народ, принадлежащий к другой этнокультурной системе.. Именно поэтому Грузия в 1918 г. избрала путь интервенции и оккупации Абхазии, сопровождавшейся массовым насилием в отношении негрузинского населения и разрушением сел, населенных абхазами и представителями других негрузинских народов – русских, армян, греков.
Оккупировав Абхазию, Грузия попыталась обосновать свои притязания на эти земли.
В феврале 1921 года Грузия была занята частями Красной Армии, свергшей националистическое грузинское правительство. 4 марта 1921 г. была установлена советская власть в Абхазии, которая, избавившись от грузинского колониального господства, стала независимой Советской Социалистической Республикой. 21 мая 1921 г. Ревком Грузинской ССР признал независимость Абхазии. Однако в декабре того же года, под давлением Сталина, Абхазия была вынуждена подписать Союзный договор с Грузинской ССР, положивший начало государственно-правовым отношениям между Абхазией и Грузией. Согласно этому договору Социалистическая Советская Республики Грузии и Социалистическая Советская Республика Абхазии вступали между собой в военный, политический и финансово-экономический союз. При этом для осуществления указанных целей стороны объявляли объединенными ряд направлений, которые тем самым становились областями совместного ведения. Позже, в 1931 году права Абхазии императивным путем были еще более урезаны, и она была преобразована в Автономную Советскую Социалистическую Республику в составе Грузии.
сколько абзацов столько враня
и ссылка "железная", нечего сказать