Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Vadim » 09 окт 2015, 00:31

С 14-м проще. Позиция европейцев почти не менялась.
А вот решения Тальявини по совести нужно пересматривать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 09 окт 2015, 00:37

Vadim писал(а):А вот решения Тальявини по совести нужно пересматривать.

Если такой вопрос поднимается, значит процесс пойдет. И это очень хороший знак.
Вообще, кажется ведущие страны мира сильно обожглись и поняли, что международный порядок нужно восстанавливать иначе ситуация выйдет из под контроля.
Давным-давно, кажется, в позапрошлую пятницу конце марта сего года встречались серьёзные дядьки в швейцарской Лозанне, перетирали вопросы по иранской ядерной программе. Общий тон задавали Керри с Унылой Лошадью, остальные больше приглядывались к происходящему.
Суть переговоров была проста, как пять копеек. Вы (Иран) свои домашние заготовки по ядрёной бомбе – в утиль, а мы (группа непонятных товарищей) санкции снимем, счета разморозим и будем всячески любить, холить и лелеять. Керри с убедительностью дипломата старой школы вещал о гарантиях безопасности, уважении к территориальной целостности и прочих плюшках.
После слово взял весёлый бородатый дядька (почти как Беня, только перс) Мохаммад Джафар Зариф. Если отбросить дипломатические витиеватости, то сообщил он о том, что у них не настолько отсталая страна, чтобы отсутствовало телевиденье, и что, глядя на новости из Украины, правительство Персии сделало вывод, что из собравшейся тусовки гаранты безопасности и территориальной целостности, мягко говоря, так себе… Немая сцена.
Лавров изобразил из себя светофор в последовательности от красного к зелёному, вышел подышать и, от греха подальше, сел на бизнес-джет, и умчал в Москву. Керри – всё-таки дипломат старой школы – запил валидол коньяком, объявил дату следующего раунда переговоров, что-то ляпнул для прессы, добрался до гостиницы и уже в номере разрыдался в подушку.
Собственно, Зафир озвучил то, что все давно знали, но боялись произнести вслух: мировая система ядерной безопасности сломана. А кто же это сделал…

http://www.szona.org/neftyanoj-ban-na-r ... nuem/#t20c
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Как это было на самом деле

Сообщение XXI » 09 окт 2015, 00:50

Vadim, :svanuri:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Samegrelo » 09 окт 2015, 03:48

Vadim
Для начала найдите мне в докладе термин «война» в упоминании комиссии. Его там нет.

Если отвечать по существу, то в докладе сказано буквально следующее:

Том I, раздел «Конфликт в Грузии в августе 2008», п. 3)

«Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов.»

Том II, Глава 5. «Военные действия 2008 года», страницы 207-209

«Начало августа 2008 было отмечено дальнейшим ухудшением ситуации безопасности в грузинско-осетинской зоне конфликта.

1 августа самодельное взрывное устройство, которое было расположено на грузинской дороге Эредви-Хеити обходящей Цхинвали, оставило пять грузинских полицейских раненными. В течение вечера и ночи с 1 на 2 августа ряд интенсивных перестрелок, включая огонь снайперов и артобстрелы из минометов, произвели в зоне конфликта разрушения и вызвали жертвы. События 1-2 августа были оценены Миссией ОБСЕ в Грузии, как самая серьезная вспышка огня, начиная с 2004 года. Перестрелки продолжались по ночам 2-3 и 3-4 августа.

В начале августа 2008 югоосетинские власти начали эвакуировать свое гражданское население на территорию Российской Федерации.

Начало дня 6 августа перестрелки были произведены вдоль фактической линии огня между грузинскими и югоосетинскими сторонами, со специфическими горячими точками в районе Авневи-Нули-Хетагурово (к западу от Цхинвали) и района Дмениси-Приси (к востоку от Цхинвали). После короткого перерыва утром, огонь, с привлечением минометов и артиллерии, продолжался 7 августа, по сообщениям вызывая человеческие жертвы и разрушения. В этот день международные наблюдатели зафиксировали существенное движение грузинских войск и военной техники к городу Гори с востока и запада страны. Другие войска и техника были зафиксированы к северу от Гори, но вне обозначенной зоны конфликта.

Дипломатические усилия были предприняты 7 августа, с привлечением грузинского государственного министра по реинтеграции Тимура Якобашвили, российского посла по особым поручениям в зоне грузинско-осетинского конфликта Юрия Попова и командующего ССПМ генерал-майора Марата Кулахметова. Они пытались устроить грузино-югоосетинские мирные переговоры на высоком уровне, но не получили положительных результатов.

Днем 7 августа грузинские представители покинули штаб ССПМ в Цхинвали.

В 19:00 (по Тбилисскому времени) 7 августа президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в телевизионном обращении, что он отдал приказ грузинским войскам не открывать огонь. Он призвал югоосетинскую и российскую стороны прекратить кровопролитие и встретиться за столом переговоров в любом формате. В это время перемирие казалось более устойчивым, так как соблюдалось и югоосетинской стороной, пока огонь по сообщениям не был возобновлён в районе 22:00.

Вспышка крупномасштабных боевых действий

Возрастающая напряженность в районе Южной Осетии в период с июня по начало августа 2008, которая был охарактеризована некоторыми аналитиками как война низкой интенсивности, достигала наивысшей точки с началом крупномасштабной грузинской военной операции против югоосетинской столицы Цхинвали и окружающих окрестностей, предпринятая в ночь с 7 на 8 августа 2008.

7 августа в 23:35 грузинская артиллерия начала обстрел сначала «дымовыми» зарядами, и в 23:50 открыла огонь по стационарным и двигающимся целям «вражеских сил» на территории Южной Осетии. Согласно заявлению грузинских правительственных чиновников, этот интервал, как предполагалось, дал гражданскому населению достаточно времени, чтобы покинуть опасную зону или найти укрытие/убежище.»

http://www.ceiig.ch/Report.html


Кстати, вы обратили внимание, что комиссия зафиксировала, что в районе 22:00 «открылся огонь», и при этом фиксирует, что грузинская сторона начала обстрел только в 23:35?

Если грузинская сторона открыла огонь в 23:35, да ещё и «дымовыми» зарядами, которые, как следует из доклада, не приносят никакого вреда, то кто открыл огонь «в районе» 22:00?

http://analiz-888.livejournal.com/53987.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Samegrelo » 09 окт 2015, 03:50

Вы можете ответить на несколько простых вопросов?
Кто и зачем на территории Турции 6 августа взорвал нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан?
Кто и зачем сбивал грузинские беспилотники?
Кто и зачем сбросил ракету "Радуга" близ грузинского радара за год до войны?
Кто и зачем принимал решение совершить демостративный пролёт на нескольких истребителях в воздушном пространстве Грузии за две недели до войны?
Кто и зачем до войны взрывал ЛЭП и газопроводы ведущие в Грузию на территории Северной Осетии?
Кто до войны взрывал ЛЭП на територии Грузии?
Кто и зачем до войны наводнил военной техникой Абхазию и Южную Осетию?
:C:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Как это было на самом деле

Сообщение XXI » 09 окт 2015, 04:15

И вопросов можно добавлять еще много.
Например, кто и зачем назначал масштабные военные учения непосредственно у границ с Грузией, непосредственно перед началом войны?
Кто и зачем принимал решение о вводе в Абазию "железнодорожников" отнюдь не в лице баб в оранжевых жилетах?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 09 окт 2015, 14:25

При желании во всем можно легко разобраться. Очень много фактов зафиксировано. В том числе заявления российских чиновников и военных до и после войны. Заявление т.н. президента Абхазии Багапша ДО начала войны, что в Цхинвали уже введены российские войска. Просто для этого нужна не Тальявини, а более нейтральная фигура.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Samegrelo » 09 окт 2015, 18:41

Vadim писал(а):Сможет ли Гаагский суд признать, что, вынося в 2009-м году вердикт по 080808, европейские следователи были ангажированы?

Мюнхенский сговор был и ничего, осудили Гитлера...
Хотя европейцы договаривались.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Как это было на самом деле

Сообщение rabotni4ek » 09 окт 2015, 21:09

Vadim писал(а): Сможет ли Гаагский суд признать, что, вынося в 2009-м году вердикт по 080808, европейские следователи были ангажированы?
Link:


Я как-то писал о деле ЮКОСа
Всё шло к тому, что РФ выигрывает, и тут Крым Донбасс, наглая ложь и прочее. Следователи и судьи, которые раньше отвергали свидетельства как надуманные и не достоверные, прозрели, что оказывается наглый циничный наезд государства может быть правдой
Так что в Гааге есть все основания для объективного вердикта
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Vadim » 10 окт 2015, 01:08

Samegrelo писал(а):Vadim
Для начала найдите мне в докладе термин «война» в упоминании комиссии. Его там нет.
И это правильно. Я сам считаю, что термин "августовская война" глубоко ошибочен. В августе был лишь фрагмент войны, острый, интенсивный, но фрагмент, а сама война началась гораздо раньше 080808 и 120808 не закончилась.
rabotni4ek писал(а):Я как-то писал о деле ЮКОСа
Всё шло к тому, что РФ выигрывает, и тут Крым Донбасс, наглая ложь и прочее.
Справедливости ради. Сергей Пархоменко, который для меня является авторитетом, в своём анализе на Эхе Москвы 01.08.2014 приходит к выводу, что решение Гаагского суда было готово в декабре 2013-го, т.е. ещё до Крыма. Остальное время шли финансовые уточнения.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость