Как это было на самом деле. Российско-грузинская война 2008 года

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25071 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly »

ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ – НАШИ ТАНКИ НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ! ИЛИ УРОКИ РУССКОГО-2

Андрей Некрасов
кинорежиссер


По вопросу о том, кто и как начал войну пять лет назад я вообще-то свои битвы отвоевал. Вернуться на этот фронт можно будет когда (если, когда-нибудь) российское телевидение покажет „Уроки русского“, фильм высоко оценённый за границей, но отвергнутый в России даже „Дождём“ (ставить в ковычки надо, видимо, и „даже“). Год назад я предложил этой компании участвовать в телемосте с грузинским каналом „Пик“, чтобы подискутировать на темы войны и российско-грузинских отношений. Ответа не получил. Телемост состоялся без „Дождя“, ведущей в тбилисской студии была Екатерина Котрикадзе, с российской стороны участвовали С. Марков и М. Шевченко.

Но вот что я, всё-же, имею сказать сегодня. Я прилетел тогда в Грузию в конце июля – до войны, так как был уверен, что она в той или иной форме будет. Я хотел разобраться в предыстории конфликта. Нашёл беженцев из Абхазии. Из десятка с лишним снятых интервью в фильм вошли только три. Как могут быть настроены беженцы – понятно. Но все мои интервьюируемые были сдержаны и убедительны. Почти всё из их рассказов мы смогли так или иначе проверить, среди прочего в самой Абхазии,

Грузинские военные и ополченцы тоже были замешаны в преступлениях, но мы с Ольгой не делали репортаж „о конфликте“, в стиле БиБиСи, со стороны. Мы делали фильм о нашей политике, нашей лжи, нашей жестокости и подлости. Но и на взгляд со стороны ясно, что независимость Абхазии от Грузии при распаде СССР была принята меньшинством населения, что грузин (большинство) этнически вычистили при попустительстве России и что среди грузинского населения в Абхазии были гораздо больше жертв. И не просто жертв. И не просто при попустительстве. Российские граждане принимали активное участие в зверских убийствах, массовых изнасилованиях (в том числе и малолетних), пытках и грабежах. Российские же власти, с тех пор, продолжают попирать и дух и букву международного права и прав человека во всём регионе.

Несмотря на множество резолюций ГА ООН, осуждающих эту политику, мир не интересовался оккупированными грузинскими территорями, пока не грянула война 2008. Я помню как пытались разобраться кто на кого и „почему вдруг“ напал даже более или менее информиронные европейцы. Юридически условное выражение „Южная Осетия“ мгновенно материализовалось в маленькую, неизвестную, но страну – хотя даже Россия её таковой не признавала. Но язык пропагандисткого гипноза сильнее закона. „Грузия объявила войну Южной Осетии“ - сказал Путин. Вот точка отсчёта, навязанная миру, со всеми психологическими последствиями, включая обвинения Грузии в нарушении международного права. Оно действительно может быть применено, но только, в случае Грузии, в связи с гибелью российских миротворцев. (Этот тёмный эпизод исследовал Илларионов). А то, что уже 7ого августа были убиты грузинские миротворцы (смотрите „Уроки русского“), а до этого систематически обстреливались и взрывались грузинские сёла и цели – это уже детали.

Международное право нарушила (то есть совершила агрессию) Россия. И нарушала его постоянно, с каждым проездом военного транспорта по туннелю во внеурочное время (когда запрещено было прикрывать подготовку к войне ротацией и снабжением миротворцев). Вовсе не пылающие любовью к Грузии северо-осетинские водители, в один голос нам говорили, что большое количество российской техники пересекло границу (линия пограничного КПП находится за один-два километра от туннеля) 7ого августа. И даже коммандующий 58ой армии Анатолий Хрулёв сообщил, что его части вошли в Грузию во втором часу ночи с 7ое на 8ое. Вот как молниеносно Россия отреагировала на обстрел Цхинвали, начавшийся часом раньше.

Приблизительно в то же самое время когда Алексей Навальный восхищался „нашим“ (постоянным представителем РФ в ООН) Чуркиным, я видел какой тошнотворной ложью были заявления этого господина в ООН. Я уже не могу сейчас найти ссылку на эту речь, но отчётливо помню как он на весь мир заявлял что „мы“ территории вне „Южной Осетии“ не занимаем, тогда как я собственными глазами видел российские части, блокирующие дорогу между Гори и Тбилиси. По ходу дела можно уточнить имя „грузина - полнейшего хамла“ и „урода“ (посла Грузии в ООН), которому по мнению Навального следует „зарядить в бубен в кулуарах“: это - Ираклий Аласания, нынешний министр обороны Грузии. („Победа в раздевалке не менее важна“, продолжает автор блога. Справедливости ради, надо признать, что это не так жёстко как „мочить в сортире“)

Заведомо лживые утверждения о двух тысячах мирных жителях, погибших в Цхинвали (Путина и Гергиева – в „Уроках русского“) никто, разумеется, опровергать не собирался. Среди правдоподобных сообщений царит хаос, но я точно помню, что Следственный комитет РФ привёл, после нескольких корректировок в сторону увеличения, число меньшее чем 170, честно добавив при этом, что не имеет возможности различать между ополченцами и мирными жителями. Эта оговорка затем исчезла из интернета.

В маленьком Цхинвали мы пытались найти людей, которые бы членораздельно указали на жертвы среди женщин, детей или стариков. Тщетно. Мужчины гордо рассказывали, что „ни один из мужиков по подвалам не прятался“. Означает ли это, что невинных жертв не было? Разумеется не означает. Но как документалист, как „телевизионщик“ в данном случае, я спрашиваю: как получилось, что в нашем фильме есть прямые неоспоримые доказательства (да, страшные кадры) жертв среди мирных граждан Грузии, а во всей многомиллионной официальной российской теле-индустрии эквивалентов нет? (Более того, мы доказали в нашем фильме, что те многие кадры раненых жителей Гори Russia Today самым позорным образом выдавала за цхинвальцев.)

Таково моё впечатление, и я могу ошибаться. Но вот в Брюсселе, после показа „Уроков русского“ в Европарламенте, посол России в ЕС Чижов совершил беспрецедентный демарш. Написал официальное письмо протеста парламентарию-организатору показа. К письму было приложен dvd с „объективной“ версией конфликта. Мне эту версию посмотреть не удалось, но я порекомендовал показать её так же как мою. Насколько я знаю, в Европарламенте решили, что просмотровый зал слишком быстро опустеет.

В нашем фильме есть эпизод, который западного зрителя потрясает больше, чем тела убитых в кадре. Привлекательная цхинвальская девушка спокойно и размеренно говорит, что ненавидит грузин только за то, что они – грузины. „Независимо были ли они против нас или нет“. И повторяет. „Потому что грузины“. Обе её подруги кивают. Можно представить, как высказывются на ту же тему их парни. По моему, это должно потрясать потенциального лидера России не меньше, по крайней мере, чем моих зрителей в далёких от Кавказа странах. Это работа такая, у лидера, видеть в окружающем мире, а, тем более, в своём обществе (девушка-то с российским паспортом), угрозу миру и работать над её устранением. Ненависть девушки кто-то оправдает войной, но подобное в разных вариациях мы уже, кажется, слышим ежедневно.

Ксенофобы, шовинисты и просто жлобы есть везде, но когда такая публика приближается к власти кричи караул. Потому что тогда в „простом народе“ эти качества приобретают ураганный характер. И тогда меняться в лучшую сторону лидеру поздно. Можно только „соответствовать“. Мне кажется, что эта проблематика – главный вызов для России сегодня. А мне говорят, не главный. А сам А. Навальный вообще мало что говорит по этому поводу, попадая в „АД“, как он выразился, когда приходится отвечать на подобные вопросы.

Есть в нашей культуре два вектора. Представители одного реагируют на ввод войск в чужую страну словами: „Отечество в опасности - наши танки на чужой земле!“. И человеческой горсткой выходят на Красную площадь, чтобы быть схваченными КГБ, но не сломленными. Это не значит, что все в этом векторе – герои, но сознание, и выбор, он определяет. И есть другой вектор. Высоко-полит-технологический аппарат целей, всегда оправдывающих средства. В 1991 представители первого вектора позволили представителям второго прийти к власти. Или их никто не спросил. Особенность нынешнего исторического момента, и всей этой дискуссии – в том, что мы опять у той же развилки. (Угадайте к какому из двух векторов принадлежит КГБ и прочая опричнина).

Только не надо отвечать, что из-за донкихотства первый вектор никогда к власти не приходит. „Не было у нас Гавела“, вздыхаем мы. Гавелы были, но кто-то решил что у власти должны быть прагматики. Второй вектор. История показала, что он, от раза к разу, ведёт нас к поражению. Но усвоить этот урок мы кажется не в силах.

http://echo.msk.ru/blog/andnekrasov/1126140-echo/
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25071 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly »

Оккупанты бомбят грузинские позиции

[video][/video]
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Уралец

Активист
Сообщения: 15700
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 877 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец »

Миротворческий процесс разрушил Саакашвили - Вольский
http://www.apsny.ge/2013/pol/1375664318.php
По его словам, миротворческий процесс, поддерживаемый Западом, протекал, вольно или невольно, при конструктивном участии России.
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21983 раза
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение AlexCh »

Уралец писал(а): при конструктивном участии России.[/i]
Что там, за почти двадцать лет, было конструктивного для Грузии? :du_ma_et:
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

Уралец

Активист
Сообщения: 15700
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 877 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец »

AlexCh писал(а):
Уралец писал(а): при конструктивном участии России.[/i]
Что там, за почти двадцать лет, было конструктивного для Грузии? :du_ma_et:
резни не было, как в начале 90-х ...,
остальные вопросы к Вольскому Г. ( председатель временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности )
Аватара пользователя

Хоттабыч

Фоторепортер Джентльмен
Активист
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 1259 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч »

Уралец писал(а): резни не было, как в начале 90-х ...
Беженцев много в свои дома вернулось?
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.
Аватара пользователя

Уралец

Активист
Сообщения: 15700
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 877 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец »

Хоттабыч писал(а):
Уралец писал(а): резни не было, как в начале 90-х ...
Беженцев много в свои дома вернулось?
Это было задачей миротворцев и был прописан механизм возвращения ?
Аватара пользователя

Хоттабыч

Фоторепортер Джентльмен
Активист
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 1259 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч »

Уралец писал(а): Это было задачей миротворцев и был прописан механизм возвращения ?
Давай не будем рассказывать друг другу о задачах миротворцев, ибо эти самые "миротворцы" их активно нарушали. В результате действий России не решена главная задача - 250 тысяч человек не смогли и вряд ли смогут вернуться в свои дома.

UPD: смотри какой интересный документ по ссылке http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330 и какие там прописаны замечательные слова: а также способствовать процессу возвращения беженцев. Пункт 2 если что.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.
Аватара пользователя

Уралец

Активист
Сообщения: 15700
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 877 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Уралец »

Хоттабыч писал(а):
Уралец писал(а): Это было задачей миротворцев и был прописан механизм возвращения ?
Давай не будем рассказывать друг другу о задачах миротворцев, ибо эти самые "миротворцы" их активно нарушали. В результате действий России не решена главная задача - 250 тысяч человек не смогли и вряд ли смогут вернуться в свои дома.

UPD: смотри какой интересный документ по ссылке http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330 и какие там прописаны замечательные слова: а также способствовать процессу возвращения беженцев. Пункт 2 если что.
общие фразы, не более.
тебе Вольский определил - уточняющие вопросы к нему
Миротворческий процесс разрушил Саакашвили
http://www.apsny.ge/2013/pol/1375664318.php
Аватара пользователя

Хоттабыч

Фоторепортер Джентльмен
Активист
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 1259 раз
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч »

Уралец писал(а): общие фразы, не более.
тебе Вольский определил - уточняющие вопросы к нему
Мне Вольский не указ, а вот соглашение это официальный документ. Хотя тебе, одобрямсу политики России, на него так же на$рать, как и правителям, у вас принципы такие.

Чем стучать по клавишам, оторвись от кресла, проедь по Цхалтубо, где санатории забиты беженцами, или загляни в городок беженцев в 30 км от Тбилиси и скажи это им в глаза.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.
Ответить