Bergmann писал(а):

PLAT писал(а):Bergmann логика.

Основана на "Путин-логика". Вы только что и над ним посмеялись. Пичалька.

PLAT писал(а):А может скорость у танка очень маленькая для развития атаки и экипаж бегом продолжил наступление.

Я что-то слышу... какое-то журчание... А! Это PLAT сливает тему разгрома штабной колонны оккупационных сил...

У вас кроме статьи ни чего нет, да и из статьи вы вырвали фразы которые вас устраивают.
А так как думать или хотя б делать логические выводы вы не желаете (понты мешают) – какие бы я доводы не приводил все равно как горох об стену.

Зы Хотел бы я посмотреть как вас на срочную службу будут призывать – вы же российский гражданин.

Bergmann писал(а): Это всё очень интересно, однако спешу напомнить вам, что обсуждением оттоларингологов вы некоторым образом сливаете тему.

Ну да... а еще и развенчанием мифа об "опе"... О том, что это Вы буквально визжали об этом - скромно умолчим...

Bergmann писал(а):Там есть текст интервью. Если у вас проблемы со зрением - попросите кого либо прочитать вам. И почему вы сомневаетесь в том, что в госпитале ему сказали правду? Или российские солдаты в госпиталях склонны к преувеличиванию потерь собственной техники в бою? То есть мало того, что ставится под сомнение правдивость российских журналистов - вы ещё и пытаетесь утверждать, что солдат российских тоже мастак придумывать небылицы и говорить неправду? Однако...

У Вас патологическая склонность к демагогии...
Вот текст : http://kp.md/daily/24150.4/366231/ - ткните меня носом ?
Кроме того... "солдат российских" Вы сами выдумали ? А может это Марь Ванна - уборщица ? "Не переживай, милок... вышли, все вышли... пять машинок ехало.." ?

Bergmann писал(а): В интервью его об этом спрашивают. Он отвечает, что засаду заметил он. Когда засаду первым замечает гражданский, а не воен.спецы - по отношению к разведке можно вполне серьёзно утверждать, что они прозевали засаду. Тем более, недалеко от первого бтра находился транспорт с генералом (о чем свидетельствует попытка журналиста догнать сей неуловимый транспорт, бросивший собственного генерала) - то есть разведка тупо осуществлялась машиной, идущей впереди колонны на очень небольшом удалении что свидетельствует о полной безалаберности и самонадяетельности. Ровно как и отсутствие прикрытия с воздуха боевыми вертолётами.

Ух... а уж сколько народу бревно с Лениным носили...
Скорее всего никакой засады и не было... а было то самое (ну, я давал ссылки ?) неожиданное как для наших, так и для грузин столкновение "лоб в лоб"...

Bergmann писал(а):всё есть в интервью на КП. И что лежали в канаве, претворяясь мёртвыми и что догоняли генерала, который бежал к удаляющемуся бтру, бросив гражданских на поле боя - всё это есть - читайте и слушайте.

Читаю... слушаю... никакого "генерала в роли опоссума" нет ! Ткните меня носом ? Найдете - готов посетить любого врача, назначенного Вами... А не найдете - посетите врача, назначенного мной ! Справедливо ?

Bergmann писал(а):Операции, например, ГРУ тоже входят в учебники, однако российская сторона об данных операциях обычно молчит... Скромность, да? Ну так почему же вы ждёте от грузинской стороны подробностей того, кто сдал колонну?

Да ну ? А сможете привести хоть один пример удачного боестолкновения, вошедшего в учебники, о котором российская сторона молчит ? Или так - поболтать ?
Никто от Вас не требует сдать "крота"... хотя бы потому, что ВЫ ничего и не знаете ! Да и от Грузии ничего подобного не требуется... хотя бы потому, что скорее всего "разгром" - очередной грузинский миф...

Bergmann писал(а):Он был на месте событий. Он очевидец разгрома колонны.

Он был на месте... правда, никакого разгрома не видел.... Сладков тоже был на месте... и тоже никакого разгрома не видел... Вся сказка о "разгроме" основана на "мне кто-то в госпитале сказал"... Сильно ! Уважаю !

Ладно... догадываюсь, что это Вас не убедит (против ВЕРЫ не попрешь)... Последняя попытка - давайте с помощью математики (ну, со слухом у Вас, как мы уже выяснили - плохо... но считать то Вы умеете ?) ?
Итак... в колонне - 30 БМП, 3 БТР, 2 танка (если мы... т.е. Вы... верите журналисту) :
"Объезжаем наши позиции, останавливаемся на заправку. Она идет смертельно долго - на колонну из 30 БМП, трех БТРов и двух танков всего два наливняка." http://kp.md/daily/24150.4/366231/
По Вашим словам уничтожено 24 машины... Вспомним теорию вероятности и получаем : осталось 11 БМП (уже не 5 - но плюнем на это... ошиблась Марь Ванна).
А теперь посмотрим, "что пишут о Вашем сыночке в московских газетах" :
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C591817C5F51 (сознательно ссылаюсь на Каспарова - он же "демократ", чушь постить не будет ?).
Это что же получается ??? За одно боестолкновение Россия потеряла 2/3 танков (из всех за войну), на 1 БТР больше и на 7 БМП больше, чем потеряно за войну... И о такой "великой победе" ни одного официального слова ни с российской, ни с грузинской стороны ??? Однако...
Предвижу : "Да эти цифры потерь - фигня !"... Не вопрос ! Дайте другие ?

PLAT писал(а):У вас кроме статьи ни чего нет, да и из статьи вы вырвали фразы которые вас устраивают.

У вас же несомненно много что есть - например, сомнение в словах журналиста. Сомнение - великий аргумент.

PLAT писал(а):Зы Хотел бы я посмотреть как вас на срочную службу будут призывать – вы же российский гражданин.

Я тоже хотел бы на это посмотреть.

PLAT писал(а):А так как думать или хотя б делать логические выводы вы не желаете (понты мешают) – какие бы я доводы не приводил все равно как горох об стену.

Ваши логические выводы основываются не на чём. На пустоте и предположениях. Мои логические выводы основываются на показаниях человека, который там был и видел всё изнутри - и убегающего генерала и прошляпивших засаду "разведчиков". Он же подтвердил почти полное уничтожение боевой техники колонны.

Игорь писал(а):Ну да... а еще и развенчанием мифа об "опе"... О том, что это Вы буквально визжали об этом - скромно умолчим...

Я не визжал (если я визжал - то получается, что вы в ответ хрюкали...), а спокойно говорил о раненном в опу российском генерале, удирающем во Владик после игры в опоссума.

Игорь писал(а):У Вас патологическая склонность к демагогии...

Когда заканчиваются аргументы Игорь начинает обсуждать личностные качества оппонента. Как это предсказуемо...

Игорь писал(а):Вот текст : http://kp.md/daily/24150.4/366231/ - ткните меня носом ?

Ну тыкаю, раз вы совсем читать не умеете. По вашей ссылке:

А дальше была засада. Поначалу мы даже не поняли этого. Стоят гаврики за столбами в натовском прикиде, морды гуталином измазаны, чтобы за столбами, наверное, видно не было. В полный рост стоят, как зачарованные. Или очень удивленные внезапно свалившимся счастьем. Еще бы - целый мотострелковый батальон попал в их лапы без разведданных, без прикрытия с воздуха, без охранения, да много чего «без»... Это они еще не знали, что у нас в танках боекомплект неполный, а то бы сразу лезгинку станцевали.

«Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР. - Нет больше батальона, - кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. - Зачем?! Зачем?! Я же говорил!.. О чем и кому говорил майор, не прозвучало. Но было понятно, что и он, и другие офицеры, которых учили тактике боевых действий, знали, что нельзя было идти в город, «полностью контролируемый Российской армией», с такими силами, с одной лишь надеждой и отвагой. Дать грузинам, разбившим батальон благодаря численному превосходству, возможность почувствовать свою силу. Видно было, что с уст майора готовы были сорваться многие слова, но он закапывал их в землю - вгонял кулаком...» Это цитата из материала Виктора Сокирко. Я не мог видеть этого тогда, отключившись в раскаленном на солнце чреве БМП. И не вижу этого сейчас - листая официальные сообщения о той короткой войне...

Игорь писал(а):Скорее всего никакой засады и не было... а было то самое (ну, я давал ссылки ?) неожиданное как для наших, так и для грузин столкновение "лоб в лоб"...

Давали ссылки? ну-ну:

А дальше была засада.

http://kp.md/daily/24150.4/366231/ Что вы там сказали, что скорее всего засады не было? Второй журналист тоже уже начал брехать?

Игорь писал(а):Читаю... слушаю... никакого "генерала в роли опоссума" нет ! Ткните меня носом ? Найдете - готов посетить любого врача, назначенного Вами...

Опоссум - это образное. Естественно, что журналист так не говорит. Он говорит про то, что они все вместе валялись в канаве изображая мёртвых.

Игорь писал(а):Да ну ? А сможете привести хоть один пример удачного боестолкновения, вошедшего в учебники, о котором российская сторона молчит ? Или так - поболтать ?

Обычно в интервью спецслужб прессе обязательно присутствует оговорка о том, что не все подробности подготовки и проведения спецоперации данный сотрудник может рассказывать. Я не военный, чтобы привести вам примеры из военных учебников, однако даже как у невоенного человека у меня имеется представление о том, что не вся информация о проведении спецопераций должна быть известна широкой публике. Например, нельзя рассказывать подробности вербовки агентов, позволивших найти и ликвидировать, например, Саида Бурятского. Про наличие таковых мы знаем из интервью спецслужб, однако сам процесс подготовки к внедрению агента и сам процесс вербовки - вам никто никогда не расскажет. Но это будет успешная операция, которая, наверняка, войдет в военные учебники.

Игорь писал(а):хотя бы потому, что скорее всего "разгром" - очередной грузинский миф...

У вас окончательно закончились аргументы (и не мудрено, если даже приведённые вами ссылки подтверждают мои слова). Ну и на этом фоне вступает в силу железный аргумент от Игоря - "скорее всего это грузинский миф". Потрясающая аргументация собственной позиции. Ещё пару раз напишите "скорее всего" и "может быть" вместе "если бы да кабы" - и вы наверняка убедите меня в собственной точке зрения. Ведь устоять после таких весомых аргументов не под силу ни одному оппоненту.

Игорь писал(а):По Вашим словам уничтожено 24 машины...

По вашей ссылке:

«Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР.

30-6 = 24 единицы уничтоженной техники. 24/30*100 = 80% техники колонны уничтожено. Последняя попытка убедить вас с помощью математики.

Bergmann писал(а): Я не визжал (если я визжал - то получается, что вы в ответ хрюкали...), а спокойно говорил о раненном в опу российском генерале, удирающем во Владик после игры в опоссума.
Когда заканчиваются аргументы Игорь начинает обсуждать личностные качества оппонента. Как это предсказуемо...

Ну да, ну да... не визжали - так истерили... тем не менее на откровенной лжи Вы меня не поймали, а вот я Вас... Но Вы же объясните это "проблемами со слухом" ?

Bergmann писал(а):Ну тыкаю, раз вы совсем читать не умеете. По вашей ссылке:

А дальше была засада. Поначалу мы даже не поняли этого. Стоят гаврики за столбами в натовском прикиде, морды гуталином измазаны, чтобы за столбами, наверное, видно не было. В полный рост стоят, как зачарованные. Или очень удивленные внезапно свалившимся счастьем. Еще бы - целый мотострелковый батальон попал в их лапы без разведданных, без прикрытия с воздуха, без охранения, да много чего «без»... Это они еще не знали, что у нас в танках боекомплект неполный, а то бы сразу лезгинку станцевали.

«Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР. - Нет больше батальона, - кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. - Зачем?! Зачем?! Я же говорил!.. О чем и кому говорил майор, не прозвучало. Но было понятно, что и он, и другие офицеры, которых учили тактике боевых действий, знали, что нельзя было идти в город, «полностью контролируемый Российской армией», с такими силами, с одной лишь надеждой и отвагой. Дать грузинам, разбившим батальон благодаря численному превосходству, возможность почувствовать свою силу. Видно было, что с уст майора готовы были сорваться многие слова, но он закапывал их в землю - вгонял кулаком...» Это цитата из материала Виктора Сокирко. Я не мог видеть этого тогда, отключившись в раскаленном на солнце чреве БМП. И не вижу этого сейчас - листая официальные сообщения о той короткой войне...

По моей ссылке ? А Вы не привираете по обыкновению ??? В моих ссылках ничего подобного...

Bergmann писал(а):

А дальше была засада.

http://kp.md/daily/24150.4/366231/ Что вы там сказали, что скорее всего засады не было? Второй журналист тоже уже начал брехать?

Журналист и дерево может принять за "засаду"..

Bergmann писал(а):Опоссум - это образное. Естественно, что журналист так не говорит. Он говорит про то, что они все вместе валялись в канаве изображая мёртвых.

Bergmann писал(а): Да ну ??? Конкретную ссылочку пожалуйста... ну, где командующий "валялся в канаве изображая мертвых" ? Десять минут - время пошло ! А кто говорит об "агентах" ? Это же была единственная "великая победа несокрушимой грузинской армии, четко... и самое главное - быстро выполняющей приказы об отступлении (а других армия и не знает)" ! Не сдавайте агентов - воодушевите народ победой ! Почему нет ?
Угу.... а как устоять оппоненту против аргумента "а я читал свидетеля - так вот он где-то слышал"...

Еще раз... только для Вас - по моим ссылкам ничего подобного нет ! Или сможете представить доказательства ?
Да и считаете Вы неправильно... но даже если принять Ваш расчет... это что - за одно боестолкновение уничтожено техники больше, чем за всю войну ??? Простите за нескромный вопрос... а откуда лишняя взялась ??? А... понимаю... грузины молились - вот она и материализовалась !

Игорь писал(а):о моей ссылке ? А Вы не привираете по обыкновению ??? В моих ссылках ничего подобного...

Ничего подобного нет? Вы даже не удосужились прочитать то, на что изволили ссылаться, при этом яро обвиняя оппонентов во лжи. Это ваша ссылка?

Игорь писал(а):Вот текст : http://kp.md/daily/24150.4/366231/ - ткните меня носом ?

Так вот, что мы находим пройдя по этой ссылке: ----------------------------------------------------------------------
Вы по-прежнему настаиваете на том, что в ваших ссылках ничего подобного нет?

Игорь писал(а):Ну да, ну да... не визжали - так истерили... тем не менее на откровенной лжи Вы меня не поймали, а вот я Вас...

См. пост выше - вы лжете даже по собственным ссылкам, утверждая, что там нет ничего такого, что описываю я.
По поводу истерик - это вы мимо, я вполне спокойно писал каждый пост. Без шума и пыли. Не надо свои эмоции мне приписывать.

Игорь писал(а):Журналист и дерево может принять за "засаду"..

Убийственный аргумент. Роща деревьев уничтожила штабную колонну оккупантов. Интересная трактовка событий.

Игорь писал(а):Еще раз... только для Вас - по моим ссылкам ничего подобного нет ! Или сможете представить доказательства ?

Ну да - одевайте очки, мой подслеповатый оппонент и читайте мой пост выше. А потом напишите, что в статье ничего такого нет.

Игорь писал(а):Да и считаете Вы неправильно...

Чтобы определить какую долю занимает часть в целом - нужно часть разделить на целое. Чтобы получить процентное выражение - умножаем на сто. Составлению пропорций учат в 6 классе средней школы. Также можете полистать курс статистики.

Хорошо, допустим грузинский спецназ уничтожил 24 единицы – оставшиеся техника наверняка была в хвосте колоны

Так?

и отошла на безопасную позицию

Когда огонь начал затихать, колонна начала продвигаться вперед.

Или по вашему назад?

Кто же подобрал журналистов? Откуда взялись БМП ?

В колоне было порядка 400 человек личного состава, в таком случае грузинская засада наверняка была не менее полка.
Потери с обеих сторон исчислялись бы сотнями – стреляли то с 5-10 метров.

Так или не так?

Вам не кажется странным что журналист не описал все увиденные ужасы?

У нас 8 погибших 60 раненых, а у грузин и того меньше.

Bergmann писал(а):Ну в ..опу его может быть и не ранили, хотя достоверно о целости его ..опы нечего не известно,

М-да..
Нет, посты Бергманна обычно бесполезно комментировать - он совершенно далек от логики. Жить ему в его мирке удобно. потому все факты, не соответствующие его мировоззрению, просто игнорируются.
Но это даже для него чересчур.
Поскольку у нас отсутсвуют достоверные сведения о состоянии ..опы грузинских генералов -и заодно о состоянии их трусов после 3 дней войны, когда был отдан приказ "бежим!!" (ну в смысле - "отступаем!!"") - по логике Бергманна, можно всех их считать раненными. Ну или больными. Медвежьей болезнью..

Игорь - вы задаете абсолютно правильные вопросы. Просто Бергманн органически неспособен на них ответить. Вы же видите - он пользуется ЕДИНСТВЕННОЙ СТАТЬЕЙ! Что можно сказать о человеке, способном судить о ходе боевых действий исколючительно на основании ОДНОЙ ГАЗЕТНОЙ СТАТЬИ?

PLAT писал(а):Хорошо, допустим грузинский спецназ уничтожил 24 единицы – оставшиеся техника наверняка была в хвосте колоны
Так?
и отошла на безопасную позицию

Отошла. В мир иной...

PLAT писал(а):В колоне было порядка 400 человек личного состава, в таком случае грузинская засада наверняка была не менее полка.

Вы уверены, что в данном количестве БМП и БТРов можно разместить 400 человек личного состава?

Объезжаем наши позиции, останавливаемся на заправку. Она идет смертельно долго - на колонну из 30 БМП, трех БТРов и двух танков всего два наливняка.

Вот ещё интересный момент:

Достаю из сумки редакционный спутниковый телефон. Оказывается, он понадобился командующему 58-й армией генерал-лейтенанту Анатолию Хрулеву. Войска только прибыли, и связи между подразделениями нет. Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»: - Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат! В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар.

PLAT писал(а):Так или не так?

Конечно "так".

Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР