Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 07 май 2011, 08:38

Bergmann писал(а):Пичалька как раз для России, мой невнимательный оппонент. Дело в том, что Россия никоим образом не выполнила то, что от неё требовалось выполнить согласно плану Медведева-Саркози, а именно не вывела войска на линию, предшествующую началу боевых действий (о каком тогда времени вывода вы говорите - если Россия не вывела войска ни на минуту?), а вы, помнится, постом выше клялись, что Россия выполнила международные соглашения на сей счёт. Но позвольте тогда полюбопытствовать - каким образом она умудрилась это сделать, не выведя войска за линию, предшествующую началу боевых действий? Повторюсь, что ваши дальнейшие отсылы к тому, что Россия может заключать другие "международные" договора, выглядят довольно таки ничтожно на фоне не выполнения Россией основных положений плана Медведева-Саркози.

Ну во-первых - ОСНОВНЫМИ положениями плана для Грузии как раз являлось прекращение огня. Ибо давало возможность хоть как-то спасти лицо, и выводило из положения полной паники... :-)
Во-вторых - не Грузии, полностью наплевавшей на ей самой подписанные договора, упрекать в чем-то Россию, которая - даже по вашей версии! - не выполнила лишь один из пунктов Соглашения. И, кстати, потому, что после признания Абхазии и ЮО и подписания с ними соглашений просто нет необходимости водить войска туда-сюда.
Bergmann писал(а):До того момента, как "миротворцы" подрядились использовать свои базы как плацдарм для атак на грузинские сёла (арт.корректировщик на крыше - помните?).

Данный факт Грузия не смогла доказать Еврокомиссии. Вариантов 2: 1. грузины тупые 2. Доказательств этому не существует (газетная статья - доказательство только для вас, в сеьезном обществе это даже не обсуждается).
В любом случае, сначала вина миротворцев ДОКАЗЫВАЕТСЯ - и лишь потом применяется сила. И только Грузия решила, что может действовать наоборот. Ей быстро доказали, что она не права.. :-)
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Нет - над вашей безграмотностью

Это ваш основной аргумент?

Это не аргумент. Это факт. ;;-)))
Bergmann писал(а):Ваши российские коллеги постили здесь интервью с российским военным, красноречиво рассказывающем о планах российских войск провести учения в Южной Осетии, куда они априори соваться не должны были. Планы эти относились ко времени незадолго до начала августовских событий. По показаниям военного учения плавно перетекли в нападение на Грузию, якобы под предлогом защиты 2 600 спящих осетин

Вот интересно - когда вы научитесь разделять факты от предположений? Видимо - никогда. :-)
Какие военные давали интервью? Откуда они узнали о существовании плана? Что именно - ДОСЛОВНО - было сказано. Полностью ли опубликовано интервью?
При этом широко известен план нападения грузинских войск на Абхазию (куда они априори не должны были соваться) , захваченный в грузинской штабной машине в ходе конфликта. Степень аргументированности ничуть не меньшая. То есть можно считать факт грузинских намерений напасть на Абхазию доказанным - следуя вашей же логике. :-)
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Расстрелянный ночной Цхинвал - подарок фашистов братскому осетинскому народу..

Это вы про бомбёжки Цхинвали русскими сушками? (Помните, осетины сбили российский самолёт - и порвали пилота на британский флаг?).

Нет. Про грузинский обстрел Градами .
Bergmann писал(а):Вы не говорите где "моё" место - я не говорю куда вам идти. Разумный компромисс, не правда ли?

Вы периодически пытаетесь сказать, куда идти. Теперь - в связи с этим - вам начали указывать ваше место.. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Vadim » 07 май 2011, 12:24

Прохожий писал(а):
Bergmann писал(а):До того момента, как "миротворцы" подрядились использовать свои базы как плацдарм для атак на грузинские сёла (арт.корректировщик на крыше - помните?).

Данный факт Грузия не смогла доказать Еврокомиссии.
Доказательств этому не существует (газетная статья - доказательство только для вас, в сеьезном обществе это даже не обсуждается).
Во-первых. Мне не известно о попытках Грузии заставить комиссию Тальявини расследовать "дело Галаванова". Более того, во всех подробностях "дело Галаванова" стало известно только после окончания работы комиссии.
Во-вторых упомянутые факты в серьёзном обществе это не просто "газетная статья" (кстати, почему "статья" в единственном числе? такое ощущение, что Вы только что подключились к обсуждению и не видели приводившийся здесь же длинный список свидетельств российских СМИ об этом преступлении российских миротворцев), а "журналистское расследование, дающее основание для возбуждения уголовного дела".
Тот факт, что эти свидетельства не стали поводом для возобновления расследования комиссией Тальявини в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами", даёт повод подозревать комиссию в необъективности и симпатиях по отношению к России.
Кстати, Вы подтолкнули меня к интересной мысли. Не может ли наш форум собрать инициативную группу и инициировать возобновление расследования?
Есть среди форумчан соответствующие специалисты-юристы?
Прохожий писал(а):В любом случае, сначала вина миротворцев ДОКАЗЫВАЕТСЯ - и лишь потом применяется сила. И только Грузия решила, что может действовать наоборот. Ей быстро доказали, что она не права.. :-)
Российский миротворец Тиммерман заявил, что миротворцы атаковали грузинскую сторону после обстрела наблюдательного пункта. Российские СМИ утверждают, что наблюдательный пункт был югоосетинским. Значит, первой из применивших силу сторон была российская. И никакого "доказательства вины" (за которое Вы здесь ратуете) миротворцам для начала военных действий не понадобилось.
Прохожий писал(а):
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Расстрелянный ночной Цхинвал - подарок фашистов братскому осетинскому народу..

Это вы про бомбёжки Цхинвали русскими сушками? (Помните, осетины сбили российский самолёт - и порвали пилота на британский флаг?).

Нет. Про грузинский обстрел Градами .
Позвольте, не Вы ли только что выступали твёрдым приверженцем фактов?
Прохожий писал(а):Вот интересно - когда вы научитесь разделять факты от предположений? Видимо - никогда. :-)
В таком случае, Вы должны понимать, что в случае обстрела градами Цхинвали должны быть сотни, если не тысячи жертв.
СКП и близко не подобрался к этим цифрам (хотя и обещал).
Этот факт даёт полное основание называть распространителей дезинформации о «2 000 убитых мирных гражданах» и «расстрелянном ночном Цхинвале» лжецами.
И покрывателями преступников, задачей которых было разжигание конфликта в этом и так непростом регионе:
1. Олег Галаванов (в некоторых российских СМИ - "Голованов") был кадровым югоосетинским офицером.
2. Олег Галаванов был корректировщиком артиллерийского огня.
3. Подразделение Олега Галаванова участвовало в артобстреле грузинской территории ещё до событий 080808 и работало до того момента, пока утром 080808 оно не было уничтожено выстрелом грузинского танка.
4. Подразделение Олега Галаванова действовало под прикрытием российских миротворцев, и было размещено на территории городка российских миротворцев.
5. Размещение югоосетинского артиллерийского подразделения на территории городка российских миротворцев и участие этого подразделения в обстреле грузинской территории является провокацией, направленной на усиление напряжённости в регионе.
6. Факты осуществления российскими миротворцами военных провокаций в подконтрольном им регионе доказывают, что задачей, поставленной перед ними российским руководством, была отнюдь не нормализация обстановки в регионе, а наоборот - возобновление военного конфликта.
7. Миротворцы, разжигающие войну, теряют право называться миротворцами.

Из российской прессы:
«7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона» (Сайт Осетинского Радио и Телевидения http://osradio.ru/genocid/10778-oleg-galavanov-pogib-projaviv-muzhestvo-i-geroizm.html)
«Олег Голованов, командир взвода артиллерийской разведки, погиб в пятницу. Он корректировал огонь до последнего, сидел на крыше здания миротворческого батальона.» (газета Московский Комсомолец http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/08/12/28212-poka-esche-nichego-ne-zakonchilos.html)
«Вернувшись в Цхинвал, Олег устроился работать в министерство обороны и чрезвычайных ситуаций Южной Осетии. Служил в звании лейтенанта. Был корректировщиком артиллерийского огня.
...
Наблюдателя вычислили… Около шести часов утра 8 августа прямым попаданием танкового снаряда наблюдательный пункт, где нес службу лейтенант Олег Галаванов, был уничтожен.» (газета Комсомольская Правда http://www.kp.ru/daily/24259.4/455235/)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Как это было на самом деле

Сообщение bipod » 07 май 2011, 12:37

Прохожий писал(а):В любом случае, сначала вина миротворцев ДОКАЗЫВАЕТСЯ - и лишь потом применяется сила.


Бред сивой кобылы, таким образом следует что Россия должна была сначала доказать что на её миротворцев и на российских граждан (причём незаконных граждан) напали...
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 07 май 2011, 12:58

Прохожий писал(а):Так что не им сейчас упрекать осетин в том, что какие-то грузинские села были сожжены.

Не "какие-то", а ВСЕ. А что не сожгли то разобрали по кирпичикам и разравняли бульдозерами.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50980
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 07 май 2011, 21:19

Игорь писал(а):Я считаю, что столь культивируемое грузинами понятие "унитазники" никакой почвы под собой не имеет ! Обычные бессмысленные понты... впрочем - мы привыкли ! :-)

Какие понты? Видеоматериалы тут же публиковали - российские солдаты 3.14здят унитазы. Никаких понтов - только суровая унитазная реальность росийской армии. Унитаз - как трофей.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50980
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 07 май 2011, 21:32

Прохожий писал(а): Россию, которая - даже по вашей версии! - не выполнила лишь один из пунктов Соглашения. И, кстати, потому, что после признания Абхазии и ЮО и подписания с ними соглашений просто нет необходимости водить войска туда-сюда.

Не выполнив один пункт соглашения - Россия не выполнила соглашение в целом ибо соглашение предусматривало выполнение всех пунктов. Рад, что вы наконец пришли к этой мысли. Также обращаю ваше внимание, что попытка с вашей стороны оправдать невыполнение Россией подписанных соглашений на том основании, что было лень "гонять войска туда сюда" выглядит довольно таки ничтожно.
Прохожий писал(а):Это не аргумент. Это факт.

Тупой смех по поводу и без повода - факт? Вряд ли. Скорее диагноз.
Прохожий писал(а):Какие военные давали интервью? Откуда они узнали о существовании плана? Что именно - ДОСЛОВНО - было сказано. Полностью ли опубликовано интервью?

- Да сколько можно на одни и те же грабли наступать. Танков мало, артиллерии не хватает. Да и вообще мы ведь к учениям в Южной Осетии готовились. Боеприпасы, мать их, привезли наполовину учебные.

http://kp.md/daily/24150.4/366231/
Прохожий писал(а):Теперь - в связи с этим - вам начали указывать ваше место..

Смотрите, как бы вам не указали ваше.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 07 май 2011, 21:48

Vadim писал(а):Во-первых. Мне не известно о попытках Грузии заставить комиссию Тальявини расследовать "дело Галаванова". Более того, во всех подробностях "дело Галаванова" стало известно только после окончания работы комиссии.

Интересно - вы сами понимаете, ЧТО вы пишете?
То есть - у Грузии НЕ БЫЛО доказательств В МОМЕНТ обстрела городка миротворцев??!! А на основании чего обстрел тогда вообще велся?!!
Обстрел городка миротворцев в любом случае является военным преступлением. Но выясняется, что на момент обстрела грузинские военные даже не имели каких-то оснований для этого!! То есть - имеет место наглый акт агрессии по тношениию к миротворцам.
Честное слово, для вас же будет лучше, если Грузия все же представляла доказательства Еврокомиссии..
Vadim писал(а):а "журналистское расследование, дающее основание для возбуждения уголовного дела".

На основании чего вы решили, что это было "журналистское расследование"? далеко не все статьи им являются..
Vadim писал(а):Тот факт, что эти свидетельства не стали поводом для возобновления расследования комиссией Тальявини в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами", даёт повод подозревать комиссию в необъективности и симпатиях по отношению к России.

Скорее (судя по поведению Грузии после конфликта, когда используется ЛЮБОЙ повод для напоминания о себе и попыток куснуть Россию) - дает все основания считать, что Грузия пытается замять дело с обстрелом миротворцев, не сулящее ей ничего хорошего..
Vadim писал(а): Российские СМИ утверждают, что наблюдательный пункт был югоосетинским.

:-) Я уже писал про отношение к газетным статьям как источнику доказательства..
Думается, вы сразу же примете такую же точку зрения, как только найдется человек, более-менее внимательно прочитавший грузинские газеты.. :-)
Vadim писал(а):озвольте, не Вы ли только что выступали твёрдым приверженцем фактов?

Всегда только за факты!
Vadim писал(а):В таком случае, Вы должны понимать, что в случае обстрела градами Цхинвали должны быть сотни, если не тысячи жертв.
СКП и близко не подобрался к этим цифрам (хотя и обещал).
Этот факт даёт полное основание называть распространителей дезинформации о «2 000 убитых мирных гражданах» и «расстрелянном ночном Цхинвале» лжецами.

Данное рассуждение позволяет совершенно точно установить, что вы пытаетесь манипулировать фактами, подгоняя их под желаемый вам результат.. :-)
Факт обстрела грузинами Цхинвала из Градов совершенно точно установлен Еврокомиссией. Если вы с этим не согласны - добудьте доказательства, представленные Еврокомиссией, и последовательно их опровергайте. Все.
Что же касается числа жертв, которое вы считаете малым, (кстати, среди осетин и так сотни), то это требует анализа - почему не было больше?
Но ваша фраза совершенно развенчивает ваш же миф о "вранье руководства России про 2000 убитых осетин". Они считали так же - при обстреле Градами жертв могло быть гораздо больше.
Так что "разжигателем" войны остается один персонаж - Саакашвили..
bipod писал(а):Бред сивой кобылы, таким образом следует что Россия должна была сначала доказать что на её миротворцев и на российских граждан (причём незаконных граждан) напали...

И это было доказано в первые же часы... Кстати - и не отрицается самой Грузией..
Грузия не смогла свои аргументы доказать до сих пор.
Bergmann писал(а):Какие понты? Видеоматериалы тут же публиковали - российские солдаты 3.14здят унитазы. Никаких понтов - только суровая унитазная реальность росийской армии. Унитаз - как трофей.

Вы благополучно забыли про другие трофеи - танки, артиллерийские орудия, брошенные грузинскими военными.. Видимо - чтобы не мешало воевать.. ;;-)))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50980
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 07 май 2011, 21:53

Прохожий писал(а):Вы благополучно забыли про другие трофеи

С.14зженные унитазы мигом перечеркнули воинскую доблесть российской армии, лишив её ореола "благородных защитников" и придав ореол оккупантов и мародёров-унитазников. Нам этом фоне танки-пулемёты как-то меркнут. Замарали ребята свою честь на унитазных работах.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 07 май 2011, 22:02

Bergmann писал(а):Не выполнив один пункт соглашения - Россия не выполнила соглашение в целом ибо соглашение предусматривало выполнение всех пунктов.

М-да. .
Ерунду говорить изволите.
Прекращение огня есть? Есть. Отвод российских войск с территории Грузии есть? Есть.
Или вы хотите, чтобы российские войска в Грузию вернулись? В Гори, Поти..
Bergmann писал(а):Тупой смех по поводу и без повода - факт? Вряд ли. Скорее диагноз.

Без повода??!!
Ну как можно не смеяться над уровнем вашей "аргументации"!
Идем по приведенной ссылке, читаем:
"Самое обсуждаемое на посту - потери.

- Тысяч пять погибли, не меньше, - уверяет нас пожилой осетин, чудом вырвавшийся из пекла на старенькой «шестерке».

- Дели на два, - бдительно советуют нам погранцы."
То есть - 2500 погибших.
Вот вам и доказательства про 2000 убитых осетин! Ваша же статья!
Далее, там же:
"Решаем идти пешком, в этот момент кто-то истошно кричит: «Воздух!» Как завороженные пялимся на грузинский самолет, заходящий на колонну бронетехники и за пару секунд до того, как он дает два залпа, ныряем за всеми в ближайшие кусты. Слышны разрывы, обдает жаром.

- И часто у вас так? - интервьюирую лежащего рядом прапорщика, а сам думаю, как кусты могут уберечь от авианалета.

- Сегодня второй раз.

- А чего технику в эту зеленку не загнать, чтоб с воздуха видно не было?

- Команды не поступало.

Еще один грузинский бомбардировщик пролетает мимо, рядом боец кладет на плечо ПЗРК и нажимает на спуск – есть попадание! Из кустов выскакивает пацанва и отправляет вслед дымящему самолету длинные автоматные очереди: «Ура!»"
Вот и доказательства того, что грузины потеряли как минимум один самолет! И ничего, чт грузины это не подтверждают - врут! В статье же написано!!!
;;-))) ;;-)))
Идем дальше:
"В трусах у тебя заварушка, - обрывает Серегу капитан. - Ты на войну приехал, боец. Только война говенная.

- А когда она была неговенная? - протягиваю капитану сигарету.

- Да сколько можно на одни и те же грабли наступать. Танков мало, артиллерии не хватает. "
Вот вам и подтверждение - не было у российских войск преимущества! Грузины начали быстро отступать, когда у российских войск "танков было мало, артиллерии не хватает". ;;-)))
Г=н Бергманн, ну нельзя же так подставляться!!! ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 07 май 2011, 22:04

Bergmann писал(а):С.14зженные унитазы мигом перечеркнули воинскую доблесть российской армии, лишив её ореола "благородных защитников" и придав ореол оккупантов и мародёров-унитазников. Нам этом фоне танки-пулемёты как-то меркнут. Замарали ребята свою честь на унитазных работах.

Зато "честь" грузинских военных, бросивших все, что можно - и технику, и флот, и свои города - конечно, ничто не замарало.. ;;-)))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя