spartdina писал(а): Грузия с признанными границами - это детище распада СССР. Цивилизованно поделились, а дальше ребята должны были сами решать свои проблемы.

Почему то считал, что границы распавшихся на отдельные государства стран-бывших участников СССР определяются Беловежским соглашением, частью 5. А тут вон оно как.....взяли и поделились как пожелали. Круто, удобная позиция. Правда вопли об отделении начались еще до распада Союза, но тут тоже нестыковочка, Автономные республики не имели права выхода из Союза.
Пичалька.

Хоттабыч писал(а):Почему то считал, что границы распавшихся на отдельные государства стран-бывших участников СССР определяются Беловежским соглашением, частью 5. А тут вон оно как.....взяли и поделились как пожелали. Круто, удобная позиция.

Вы абсолютно правы. Но после соглашения жители определенных регионов пожелали большого суверенитета. Тбилисси отказал. Началось противостояние. Я не осуждаю грузин за боевые действия в Абхазии и ЮО. Если люди честно берут оружие и пытаются решить проблемы, то - флаг им в руки. Не получилось, местные дали отпор. После зачем винить всех вокруг?

Хоттабыч писал(а):Правда вопли об отделении начались еще до распада Союза, но тут тоже нестыковочка, Автономные республики не имели права выхода из Союза.
Пичалька.

Здесь вы сами нелогично рассуждаете: как можно отделиться от чего-то, чего в природе еще не существовало, а именно единой и неделимой Грузии. Были только административные границы. Во времена Союза Тбилисси решал в основном экономические вопросы региона и административные, а политические, дипломатические, военные и т.д. - в Москве. Абхазия и ЮО мирились с этим. А после распада они не захотели политического диктата из Тбилисси.

Сейчас мы с вами пойдём по стотысячному кругу - я вам напишу, что без поддержки России ничего бы у сепаратистов не получилось, вы мне будете доказывать, что Россия тут не при чём.
Со своей нелогичностью тоже не согласен, я писал, что первые сепаратистские выходки были ещё при СССР, в 90 году, в чём нелогичность? Как красиво не назовите, получается одно - сепаратизм.

Хоттабыч писал(а):первые сепаратистские выходки были ещё при СССР, в 90 году

Хоттабыч,можно я отвечу в стиле Бергмана?
Это Вы про выход Грузии из СССР?Про не совсем законные(ходят такие слухи) Беловежские соглашения?
ПыСы: Мне одна бабулька рассказывала,что вражда началась еще в конце восьмидесятых

Хоттабыч писал(а):Сейчас мы с вами пойдём по стотысячному кругу - я вам напишу, что без поддержки России ничего бы у сепаратистов не получилось, вы мне будете доказывать, что Россия тут не при чём.

Это и ежу понятно! Россия при чем. Россия - это, между прочим, правопреемник СССР. Кроме прав, наша страна взяла огромное количество обязательств. Само собой помогали, фактически, на тот момент своим гражданам( Абхазия и ЮО не хотели выходить из Союза). Кроме того, и у тех и других много родственных этносов на Сев Кавказе. Не помогли бы, тогда произошло бы избиение абхазов и осетин, а потом всякие добровольцы со всего Сев. Кавказа ломанулись бы туда воевать. Началось бы расползание горячей точки по всему Кавказу

Хоттабыч писал(а):Со своей нелогичностью тоже не согласен, я писал, что первые сепаратистские выходки были ещё при СССР, в 90 году, в чём нелогичность? Как красиво не назовите, получается одно - сепаратизм.

Какой сепаратизм в 1990 г. Еще де-юре СССР существует. Независимой Грузии в помине не существует. Сама Грузия еще сепаратистская территория, а вы называете осетин и абхазов сепаратистами. Как можно отделяться от того, чего в природе еще не существовало? Они хотели остаться в СССР на правах союзной республики, а Грузия отделиться. Значит Грузия - это сепаратист, а Абхазия и ЮО - сторонники единого союзного государства.

irbis писал(а):ПыСы: Мне одна бабулька рассказывала,что вражда началась еще в конце восьмидесятых

Раньше, уважаемый, раньше Только тут предлагают не копать глубоко историю, вот я и остановился на событиях 20ти летней давности.

Вы до сих пор живёте в СНГ, в том, что организовалось в результате не совсем законного Беловежского соглашения. Вам это не мешает?

spartdina писал(а):а потом всякие добровольцы со всего Сев. Кавказа ломанулись бы туда воевать. Началось бы расползание горячей точки по всему Кавказу

Т.е. вы хотите сказать, что весь сброд с Северного Кавказа и т.н. "казаки" не ломанулись на войну с грузинами?

spartdina писал(а): Какой сепаратизм в 1990 г. Еще де-юре СССР существует. Независимой Грузии в помине не существует. Сама Грузия еще сепаратистская территория, а вы называете осетин и абхазов сепаратистами. Как можно отделяться от того, чего в природе еще не существовало? Они хотели остаться в СССР на правах союзной республики, а Грузия отделиться. Значит Грузия - это сепаратист, а Абхазия и ЮО - сторонники единого союзного государства.

Давайте разберемся и подробнее останвимся на этом, я хочу понять у кого в голове каша, у вас или у меня. Итак,
- на основании чего вы утверждаете, что Грузия в 90 году являлась сепаратистской территорией?
- на основании какого регламентирующего документа А и ЮО захотели стать союзными республиками?

spartdina писал(а):Не помогли бы, тогда произошло бы избиение абхазов и осетин

Прямо библейское избиение самостийных младенцев ...

spartdina писал(а): Началось бы расползание горячей точки по всему Кавказу

Это было бы уже пятно

spartdina писал(а):наша страна взяла огромное количество обязательств

По выполнению "обязательств" ваша страна просто какой-то бешеный стахановец

spartdina писал(а): Они хотели остаться

Они и остались... в заложниках своих хотелок

spartdina писал(а):а Абхазия и ЮО - сторонники единого союзного государства

Сторонники фантома. Мученики-фетишисты

Хоттабыч писал(а):Давайте разберемся и подробнее останвимся на этом, я хочу понять у кого в голове каша, у вас или у меня. Итак,
- на основании чего вы утверждаете, что Грузия в 90 году являлась сепаратистской территорией?
- на основании какого регламентирующего документа А и ЮО захотели стать союзными республиками?

Вот именно, произошла подмена понятий: Грузия стала сторонником единой и неделимой, а ЮО и Абхазия - сепаратисты. Я не являюсь большим специалистом регламентирующих документов по этому вопросу. В 1989 и раньше еще некоторые союзные республики пожелали независимости. Это означает, что они -сепаратисты. Союз мучтиельно и с кровью распадался, а вот ЮО и Абхазия пожелали остаться в Союзе. Имели ли они право стать союзной республикой юридически- это уже другой вопрос. Было бы желание, а закон написать можно. Разве Грузия не сепаратист?

IrakliGe писал(а):По выполнению "обязательств" ваша страна просто какой-то бешеный стахановец

Долги выплатили за себя и за того парня. Уж чья бы корова мычала..

IrakliGe писал(а):Сторонники фантома. Мученики-фетишисты

IrakliGe писал(а):Они и остались... в заложниках своих хотелок

Это - ты им скажи в лицо, где-нибудь в Сухуми. Самое главное, они не хотели распада Союза, потому как им и так жилось неплохо.

spartdina писал(а): Вот именно, произошла подмена понятий: Грузия стала сторонником единой и неделимой, а ЮО и Абхазия - сепаратисты. Я не являюсь большим специалистом регламентирующих документов по этому вопросу. В 1989 и раньше еще некоторые союзные республики пожелали независимости. Это означает, что они -сепаратисты. Союз мучтиельно и с кровью распадался, а вот ЮО и Абхазия пожелали остаться в Союзе. Имели ли они право стать союзной республикой юридически- это уже другой вопрос. Было бы желание, а закон написать можно. Разве Грузия не сепаратист?

Немного не так - республики Союза жили на основании Конституции, посмотрите порядок выхода республики из СССР. До Горбачёва все понимали, что это только на бумаге, но это право формально было. Винить 14 республик, захотевших независимости дело неблагодарное.
Я всё это пишу к тому, что вопросы разделения-отделения решаются на основе законов, а не желания группы лиц. У Грузии это право было, у автономий нет, печально, но факт.
Покопайте форум, по-моему пользователь бергамот выкладывал постановление СовМина СССР от 90 или 91 года, регламентирующее выход автономий из состава распублик, там ясно написано - созывайте референдум, голосуте. В А и ЮО были проведены референдумы?