Атака Грузии в 2008

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение bipod » 28 янв 2010, 01:54

Uvena писал(а):думаю п.3 можно поставить на первое место.

Если бы МС были бы из Штатов, думаю результат был бы такой же, как и в Ираке. При полной поддержке мирового сообщества.
Однако, если бы МС были бы из Штатов - нападения бы не произошло, потому что результат был заранее прогнозируем.
При взятии под контроль мятежных провинций при условии размежевания силами России-Грузии-непризнанных_республик результат 100% прогнозируем не был. Грузинские МС самоустранились, на Осетинские можно не обращать внимания, остаются Российские ...
Как они себя поведут - неясно.
Вопрос времени и скорости. Основываясь на новейшей истории шанс вступления России в войну был в районе 20%. Олимпиада, Главком на открытии, инертность руководства - меньше 10% имхо. Во всяком случае аналитики в этом убедили руководство Грузии - ошибочно или намеренно, вот в чем вопрос вопросов.
Я понимаю, что Россия страна с непредсказуемым прошлым и не прогнозируемым будущем, но вероятность вступления России в защиту непризнанных республик при таком удобном случае, тем более после жертв среди МС и получением заверений о невмешательстве в конфликт или при уверенности, что не будут вмешиваться в конфликт на основании предыдущих договоренностей достигает опасных 99%.
Помощь Грузии в конфликте была только гуманитарной и в СМИ.

Что можно теперь сказать ...
1. теперь результат легко прогнозируется.
2. остался вопрос для чего Грузию "подставили" ... нефть, Косово, кризис, что было причиной?

Аналитику и хронологию конфликта советую почитать на http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf - нет соплей, особых рассуждений, повествованиях о зверствах-мародерствах. Чистый анализ.


Сомниваюсь что США перешли бы в наступление на страну с бронетехников, ВМС и ВВС. Жизнь солдатов, если Вы ещё не поняли, так дорого не стоит. Они максимум бы сделали пару вылетов бомбардировщиками в отместку.
Если бы там американские МС были, то я сомневаюсь что они бы были исключительно осетин, да и ктому же доступ инспекциям был бы больше.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ewqdsacxz » 28 янв 2010, 02:14

Uvena писал(а):Аналитику и хронологию конфликта советую почитать на http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf - нет соплей, особых рассуждений, повествованиях о зверствах-мародерствах. Чистый анализ.

Этот источник предвзятый т.к. он от одной из сторон конфликта.
Советую почитать НЕЗАВИСИМЫЕ источники. Например этот: http://docs.moambe.org/tagliavini

з.ы. такое впечатление, что дай вам волю, то и сборная россии будет играть исключительно при российском же судействе. :foo_t_bol:
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ewqdsacxz » 28 янв 2010, 02:23

hit писал(а):
ewqdsacxz писал(а):
Uvena писал(а):Аналитику и хронологию конфликта советую почитать на http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf - нет соплей, особых рассуждений, повествованиях о зверствах-мародерствах. Чистый анализ.

Этот источник предвзятый т.к. он от одной из сторон конфликта.
Советую почитать НЕЗАВИСИМЫЕ источники. Например этот: http://docs.moambe.org/tagliavini

з.ы. такое впечатление, что дай вам волю, то и сборная россии будет играть исключительно при российском же судействе. :foo_t_bol:

Вы с этим Тальявини,как неумный с писаной торбой.

Можете предложить как умный что то лучше из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Uvena
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 16:45
Откуда: Калининград
Пол:
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Uvena » 28 янв 2010, 13:38

Да, это российский источник, много ссылок на документы, номера войсковых частей, номера танков, фамилии летчиков. Те же катера, взятые в качестве трофеев, что было освещено грузинской стороной как мародерство, официально признаны, посчитаны, приняты на баланс, а не оказались в личном пользовании офицеров. Информация доступна и проверяема. Кстати, там не один спутник болтался и у Дяди Сэма есть точная, поминутная аналитика операции. Они очень пристально следили за всей Пятидневной войной, сканировали все частоты и все переговоры. Если бы хоть что-то могло быть использовано против РФ в качестве документа - уже всплыло бы давно.

То, что МС якобы первые открыли огонь - ну не хотели бы трогать МС - объехали бы и все. Российские МС не вышли со своей базы, просто приняли бой и оборонялись. Вот если бы грузинская полиция входила в город и тут бравые МС по коням, перекрыли дорогу и всей мощью по легко вооруженной полиции, не попросив прекратить движение - то можно было бы еще взывать к международному праву. И дело тут не в том, что МС российские, да хоть из Свазиленда. Из танков лупить по легкой пехоте МС все равно, что по посольству чужому вмазать.

"Вооруженный конфликт августа 2008 года был с одной стороны международным конфликтом между Грузией и Южной Осетией (единицией не имеющей государственности) и Грузией и Абхазией (единицей, имеющей черты государства), а с другой - международным конфликтом между Грузией и Россией."
"Неоспоримо то, что грузинские вооруженные силы начали нападениа на Южную Осетию по приказу президента Саакашвили, отданого 7 августа 2008г. в 23:35."
"применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву."

Это из "независимого" источника http://docs.moambe.org/tagliavini
Конфликт признается международным, а не внутренней полицейской операцией. И начала его Грузия.

Все равно не покидает мысль - Грузию подготовили, накачали и подставили в каких-то целях. Не очень верится в ошибку американских аналитиков. Может действительно, более-менее легитимный выход для признания (или просто размена) Косово засчет признания ЮО и Абхазии. Теперь у каждой из сторон (я имею ввиду США и РФ) всегда есть ответ - "сами такие", а это уже путь к компромиссу (при этом стоит понимать слово "компромисс" правильно, компромисс - это когда обе стороны проигрывают).
Может что-то еще ... выявление обороноспособности РФ, методов ведения боя, скорость прохождения приказов и принятия решений, скорость разворачивания обороны и ее реакция, выявление расположения частей, соединений, вооружения и т.д. и т.п. - я думаю врядли сейчас это Штатам нужно и так понятно, что по обычным вооружениям РФ штатам не противник в краткосрочной перспективе. Хотя такая информация все равно очень ценна это слишком дорогой метод ее получения. Тут неясность ...
Думаю, все таки Косово - просто так убедить Грузию отдать ЮО и А не удалось бы. А теперь в глазах "мировой общественности" РФ плохая-нехорошая (не совсем плохая, потому что оказалось, что все же Грузия начала войну), Грузия плохая-хорошая (плохая потому что Градами по некомбатантам, хорошая - потому что РФ ее обкарнала), Америка и ЕС замечательные-нехорошие (нехорошие, что не помогли войсками). При этом независимость ЮО и А из дефакто начинает превращаться в деюре. Для спокойствия в центре Европы и слива сербов осталось немного - взаимное признание Косова и ЮО+А.
Сербы склонились к ЕС уже давно, сможет ли Москва слить сербов когда они методично плюют на РФ - вполне возможно. Либо просто такой порядок взаимного непризнания, но фактической независимости останется надолго. Все равно напряженность на этой линии спала практически полностью. Можно уже заняться другим проектом, кто там у нас - Иран, Корея, Куба+Венесуэла ...

Чувство такое, что Дядя Сэм всех поимел в очередной раз ....
... and justice for all

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75712
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9057
Поблагодарили: 15135
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 28 янв 2010, 14:24

Uvena писал(а):Те же катера, взятые в качестве трофеев, что было освещено грузинской стороной как мародерство, официально признаны, посчитаны, приняты на баланс, а не оказались в личном пользовании офицеров.


Медведев объявил о завершении "операции по принуждению к миру" 12 августа 2008 года, а 16 августа он подписал соглашение из 6 пунктов, в одном из которых предусматривалось прекращение всех боевых действий.
18 августа в Поти российские войска в нарушение соглашения о прекращении огня нагло захватили автомобили хаммеры. Точно так же были захвачены катера и многое другое. Пользуясь тем, что грузинская сторона честно выполняет соглашение о перемирии российские войска как настоящие бандиты пытались захватить как можно больше имущества и военного и гражданского. Все это они назвали трофеями, хотя к тому моменту боевые действия уже были прекращены и Россия подписала соответствующее соглашение.
Абсолютное большинство техники и вооружения были захвачены не в боевой обстановке, а после окончания боевых действий. Нагло и обманным путем!
Что же это если не мародерство?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49325
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2683
Поблагодарили: 5169
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 28 янв 2010, 14:37

Uvena писал(а):Те же катера, взятые в качестве трофеев, что было освещено грузинской стороной как мародерство, официально признаны, посчитаны, приняты на баланс, а не оказались в личном пользовании офицеров.

Значит мародёрство теперь и через бухучёт проходит. Так сказать официальное мародёрство. Документально подтверждённое. С3.14здили, поставили на баланс, начислили амортизацию. Ноу-хау. h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Uvena
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 16:45
Откуда: Калининград
Пол:
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Uvena » 28 янв 2010, 14:47

Военные трофеи это не мародерство, словарь посмотрите.
Вот если Ваш личный спальный гарнитур вывезли - это мародерство.
А если брошенное/захваченное вооружение - извините, это трофеи.
Катера были люксовые яхты? Для рыбалки предназначенные?
Грузия, найдя такие в Осетии, отдала бы их осетинской стороне?))
"Извините, мы один патрон утеряли, потом вернем"

ЗЫ: Из Германии, помнится, вагонами вывозили все союзнички. И не только военные трофеи.
По Вашему найденное оружие после 2 мая 45года надо было вернуть Германии, а так типа мы его (что интересно и Россия и Грузия и все остальные "брателло") скоммуниздили.
... and justice for all

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75712
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9057
Поблагодарили: 15135
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 28 янв 2010, 14:53

Uvena писал(а):Вот если Ваш личный спальный гарнитур вывезли - это мародерство.


Хорошо что хоть это признали. Вот российские оккупанты из Зугдиди диван и стулья вывозят - типичные мародеры.

Изображение

А вот вскрыли сейф. Гражданский. Там не было ни пулеметов ни гранат. Значит деньги искали.

Изображение

Еще мародерство смотреть здесь:

Мародерство российскиx оккупационных войск в Грузии
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Uvena
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 16:45
Откуда: Калининград
Пол:
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Uvena » 28 янв 2010, 15:19

Да смотрел я там про мародерство. Не буду спорить об идентификации, не видел полицейских протоколов. Мебель какую-то везут, но что под тентом - не известно. Куда везут, откуда, чья она и где оказалась в конце концов - не знаю. Для обустройства КПП везут мебель со склада или с дачи грузинского генерала на дачу российского - утверждать ничего нельзя. Сейф вскрыт - кем, когда - неясно. Искали там оружие (да да, в таких сейфах в кабинетах начальников бывают пистолеты, которые, бывает, стреляют), ценности или документы - неизвестно. Где стоял сейф - в кабинете начальника брошенной военной базы или в маленьком магазинчике у дороги - тоже утверждать нельзя. Во всех конфликтах, во всех армиях находились ублюдки, ворующие гражданское имущество. Это факт. Так же факт, что пропаганда всегда пропаганда и фотографы-репортеры не раз попадались на подделках и режиссуре, подтасовывании фактов. Да и спецслужбы не зря деньги получают.

Одно бесспорно, мародерство это позор для любой армии.
... and justice for all

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 10861
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 8985
Поблагодарили: 1809
Пол:
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение SVOISKI » 28 янв 2010, 22:23

Абхазию начали к ручонкам прибирать еше летом 89 . Не вышло тогда . В 93 с грехом пополам после 13 месячной войны паша мерседес на пару с тифлисским губернатором шеварднадзе сп.....и Абхазети . В августе 08 оформили на бумажке сп.......е , та бумажка правда как и все бумажки Российского Мида стоит прямо скажем не дороже апрельского снега . Где были США косово спящие Цхинваллы и через год два храпяшие Сочи летом 1989 .
Хватит придумывать всякие сказки. Всё по басне Крылова а виноват козлёночек что волку кушать захотелось.
Когда летом 1989 в Абхазии вели черезвычайное положение двое моих соседей подошли к солдату ВВ и предложили 10 тыс. за калашников тогда это были не плохие деньги солдат им в лицо рассмеялся 2 недели назад в Фергане нам за ствол по 30 предлагали. Буквально через час остановили чёрную волгу второго секретаря райкома в багажнике 5 автоматов лежало интересно кто их дал? для чего? Людей натравливали друг на друга "непонятно" откуда оружие придуркам с обеих сторон раздавали. А вы Косово США розовые пингвины летающие тарелки h_i

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя