Атака Грузии в 2008

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение RANGER75DELTA » 04 апр 2010, 22:04

Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5710
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 123
Поблагодарили: 270
Пол:
Great Britain

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение bipod » 04 апр 2010, 23:41

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Программное обеспечение на грузинском языке.. Это что-то принципиально новое.


При чем тут программа? Имелся в виду интерфейс программ.
А вы попробуйте переключится в верхнем правом углу форума на грузинский и после этого попостите денек. И посмотрите как вам будет удобно. А наводить орудие танка это не постить на форуме. Последствия совершенно разные.


Кстати интерфейсы в электронике танков, вертолётов и пр. гораздо больше интегрированы. Грубо говоря они не следую стандартной "3-х уровневой" архитектуре.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол:
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Имеретинец » 05 апр 2010, 06:08

Прохожий писал(а):
irakly писал(а):
Прохожий писал(а): Я уже писал насчет развертывания войск на рубежах.
Много говорят о том, что 58-я армия была готова к входу в ЮО. И судя по всему - это правда. Но ак-то забывают, что Грузия в ночь начала ОПЕРАЦИЮ!!! Наступательную!!! С участиим ряда частей, прчем из разных ведомств!! Они что - все за 2 часа на позициях материализовались?


4-я бригада располагается в Гори. Оттуда 30 минут до Цхинвали. Чего там разворачивать????
Ну ладно, допустим Грузия готовилась напасть на Цхинвали. Но почему тогда напала не зимой? Ведь это нам гораздо выгоднее было бы. Почему не подтянула 3-ю бригаду к Абхазии? Ведь Россия в Абхазию тоже ввела войска и понятно было что и оттуда была опасность. Почему не вывела самую опытную 1-ю бригаду из Ирака?
Кто ж так наступает?

Аха. А вот это уже интереснее.
Дело в том, что Саакашвили и не планировал войну с Россией. Он может и псих - но не идиот же! Он был уверен, что Россия не решится вмешаться, что мы утремся и примем трупы миротворцев, а он будт на коне. Кстати, если вспомните утро 08,08,08 - никто не мог с уверенностью сказать, что Россия вмешается. Это мы знаем сейчас - а тогда...
Для подавления же осетинских сил была создана достаточная групировка войск. 3-я бригада была для того не нужна и оставалась в резерве.
На тот же, с точки зрения Сакашвили, маловероятный случай, что Россия вмешется - ему нужна была не армия, а хорошие отношения с США. А для этого необходимо было оставить 1-ю бригаду в Ираке (в серьезных боях с Россией она все равно бы не спасла, а если бы Россия не вмешалась - сил должно было хватить). Кстати, вывод 1-й бригады был бы явным сигналом подготовки к войне - фактор внезапности практически исчезал.
Собственно говоря - все действия грузинских военных указывают на то, что наступление начиналось именно Грузией. Или вы всеръез считаете, что разрабатывая планы обороны страны, Грузия была уверена, что основное наступление будет проходить через Рокский тоннель???(а большая часть сил была стянута к ЮО). Без прикытия абхазского направления, без прикрытия побережья( возможности высадки десанта у нашего черноморского флота невелики - но для Грузии вполне достаточны)??!!! Где части, выдвинутые по плану обороны на побережье для отражения десанта??!!! Может, грузинские генералы об этоми не думали - но американцы - то, которые вас консультировали, забыть об этом не могли!!!
И вы уверены,что получив приказ президента, 4-я бригада за 30 минут развернулась на рубежах атаки? И это же сделали и спецназ министерства юстиции Грузии, и МВД-шные подразделения??!!! Да еще и артиллерия! И они четко перешли в атаку???!!!
Этого не вышло бы даже у американцев с их богатым опытом и превосходной логистикой. Слишком много служб и ведомств надо стыковать и координировать их действия...

К сожалению, Вы совершенно не разбираетесь в ситуации. Вернуть первую бригаду, по крайней мере попытаться, можно было и не заметно, учитывая, что она была самая боеспособная, а 4 самая небоеспособная. Начинать операцию выгоднее всего зимой - приход помощи из СО затруднен или невозможен. Главным козырем в атаке должна была внезапность, но ее не было, потому что Саакашвили пытался остановить войну любой ценой. Плюс ПВО было очень слабое у Грузии, самый большие расходы на оборону в 2008, то есть логично было подождать месяцев 6-9 купить еще ПВО (ЛС скорее всего был заблаговременно обучен в Украине), достроить 5 бригаду и атаковать силами первой третей и пятой бригад ЦхинваЛЛЛЛ. Ну а Россия прекрасно понимая эти пункты, плюс опьяненное позицией Европы по вступлению Грузии в НАТО продолжила свою хищную политику в отношении Грузии...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол:
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Имеретинец » 05 апр 2010, 06:15

Прохожий писал(а):Верим. Почему не верить?
Саакашвили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это обещал! Но вот держать обещание - нет, не собирался!
А насчет 8 числа мне нравится... Грузинскиевойска вошли в Цхинвал и штурмуют его, бои идут на улицах города - а Саакашвили предлагает прекратить огонь! Интересно, если бы российские войска вошли в Тбилиси, а американцы начали высаживаться для помощи Грузии - - как бы в Грузии отнеслись к подобному предложению с Российской стороны? Где гарантии, что Саакашвили в этот раз сдержит слово? Что мешало ему нарушить еще раз договор? Где гарантии, что он выведе войска? И кстати - Россия - гарант соглашений. Она ОБЯЗАНА обеспечивать статус-кво. Это невозможно сделать при взаимных обстрелах (нигде в мире миротоврцы полностью пресечь обстрелы не могут) - но уж от вторжений-то Россия должна была защищать обе стороны. Что и было сделано. И правильно. Иначе чего стоят гарантии?

Россия гарант соглашений, но в соглашениях ведь ничего не сказано о том, что надо поставлять оружие осетинам и защищать только их интересы, а также раздавать свои паспорта? Не смешите Россия была заинтересованой стороной и не могла быть миротворцем, чтобы решить конфликт надо было менять войнотворцев на более подходящий контингент, например индийский или скажем бразильский...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 05 апр 2010, 10:31

Имеретинец писал(а):К сожалению, Вы совершенно не разбираетесь в ситуации. Вернуть первую бригаду, по крайней мере попытаться, можно было и не заметно, учитывая, что она была самая боеспособная, а 4 самая небоеспособная. Начинать операцию выгоднее всего зимой - приход помощи из СО затруднен или невозможен. Главным козырем в атаке должна была внезапность, но ее не было, потому что Саакашвили пытался остановить войну любой ценой. Плюс ПВО было очень слабое у Грузии, самый большие расходы на оборону в 2008, то есть логично было подождать месяцев 6-9 купить еще ПВО (ЛС скорее всего был заблаговременно обучен в Украине), достроить 5 бригаду и атаковать силами первой третей и пятой бригад ЦхинваЛЛЛЛ. Ну а Россия прекрасно понимая эти пункты, плюс опьяненное позицией Европы по вступлению Грузии в НАТО продолжила свою хищную политику в отношении Грузии...

Я уже писал причины, почему не было смысла вызывать 1-ю бригаду. в войне с Россией она не спасала, а против Цхинвала (операция задцумывалась как локальный блицкриг)
сил хватала и без нее. А вот американцы были бы крацне недовольны выводом 1-й бригады. - по многим причинам. А их поддержка в любом случае была гораздо важнее, чем участие этой бригады в боях.
Собственно, вы исходите из того, что Саакашвили прогнозировал обязательное вмешательство России в конфликт. Нет,не прогнозировал. Тогда зачем мощные ПВО? Что там есть у осетин? Дельтапланы? Тем более - нормальное ПВО нельзя построить за 6-9 месяцев. Это ведь не только комплексы купить - надо еще и персонал обучить. А это задача на годы..
Потому и 5-ю бригаду ждать не стали. Это тоже годы, да и деньги немалые..
А цена Саакашвили в остановке войны известна. Сколько продержалось его слово? 6 часов? Меньше? С учетом выхода на рубежи атаки и подготовки операции - его перемирие было явным прикрытием начала операции...
доказательств поставки Россией тяжелого вооружения не представлено. Собственно - Грузия с этим должна обращаться в ООН. И доказывать там. Смогла бы - была бы резолюция. А раз резолюции нет - извините..
Грузины в первую войну тоже немало техники бросили.
А паспортизация - это вообще отдельный разговор. Пока все разговоры про насильственную, опять же, не доказаны. А добровольно осетины - и абхазы - имели право получать российские паспорта. Согласно российскому законодательству. И сделано это было для удобства людей после распада СССР.
Кстати - Грузия тоже предоставляет свое гражданство желающим. Вы удивлены? Скольким в гражданстве грузинском за год отказали? Не вина России, что ее гражданство людям нужнее, чем грузинское.
Господин RANGER75DELTA!
Собственно - я с вами во многом согласен. Нет абсолютно бесспорных аналитических статей. Однако проблема в том,что в аналитики рвуться разные люди. Паша Филькенгауер - из них. Я уже привел его слишком явные ляпы. ОЧЕНЬ многие его позиции и выводы можно оспорить. Ибо они ни на чем, кроме личного мнения неспециалиста, не основаны.Военные над ним откровенно смеются.
Но даже он выглядит экспертом по сравнению с Латыниной. Углядеть супермегабазу в Джаве смогла только она. Внимание вопрос: почему Грузия не предоставила фотографии этой базы еврокомиссии? Ведь сейчас спутниковые снимки можно просто заказать! Они глупее Латыниной?
Про 200 км танков - ну это явный бред. Вы хоть представляете - сколько это машин? КАК можно скрыть такую колонну от средств разведки??? А ведь опять же 0 она ничем не подтверждается. Только словами Латыниной. И Саакашвили.
Давайте больше о фактах, а? А не о мнении таких "специалистов".
Кстати, заметьте - я не постил ничего из пророссийской аналитики. Надо? Ну..накопаю. А вам это действительно интересно?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 130
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Alex_Kupchino » 05 апр 2010, 12:28

Прохожий писал(а):Груз больше Абхази? Но Россия в35 раз больше, чем Грузия! Если, как вы уверены, Россия всех убеждает признать Абхазию - что же, согласно вашей логике, мешает Западу?

А я не уверен, что Россия всех убеждает признавать Абхазию. В целом ей это невыгодно. Все понимают, что это временный каприз кремлевской элиты. И публичные разговоры наших властей о том, что это "на века" не более как хитрая уловка с целью запугать Грузию с целью свержения её законного президента.Она понимает, что чем Грузия будет целостнее, тем больше выгоды для России на Кавказе. Вот обиделись, что случайно погибли миротворцы и встали в позу. Устанут стоять, может, через 25 лет, но устанут. Я за то, чтобы наши власти сделали первыми реальные шаги по восстановлению нормальных отношений с Грузией. А для этого надо просто отказаться признавать сепаратистов. И нкикакого падения имиджа России это не повлечет. Признание собственных ошибок - есть признак величия державы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 05 апр 2010, 15:01

Alex_Kupchino писал(а):
Прохожий писал(а):Груз больше Абхази? Но Россия в35 раз больше, чем Грузия! Если, как вы уверены, Россия всех убеждает признать Абхазию - что же, согласно вашей логике, мешает Западу?

А я не уверен, что Россия всех убеждает признавать Абхазию. В целом ей это невыгодно. Все понимают, что это временный каприз кремлевской элиты. И публичные разговоры наших властей о том, что это "на века" не более как хитрая уловка с целью запугать Грузию с целью свержения её законного президента.Она понимает, что чем Грузия будет целостнее, тем больше выгоды для России на Кавказе. Вот обиделись, что случайно погибли миротворцы и встали в позу. Устанут стоять, может, через 25 лет, но устанут. Я за то, чтобы наши власти сделали первыми реальные шаги по восстановлению нормальных отношений с Грузией. А для этого надо просто отказаться признавать сепаратистов. И нкикакого падения имиджа России это не повлечет. Признание собственных ошибок - есть признак величия державы.

Вы знаете - я во многом с вами согласен. более того.. Я не считаю, что расставание Грузии и Абхазии, скажем - на века. Может и так. А может - нет. Посмотрите на Германию и Францию. Не было врагов злее!! А сейчас они - в одном союзе. А Франция и Англия? Века вражды! И что? Союзники во время мировых войн.
Потому - все возможно.
Но вот насчет временного каприза - это вы ошибаетесь. Данное решение может и вынужденное - но капризом его никак не назвать. Задача по обеспечению безопасности этих стран была решена.
И кстати - отзыв признания именно что нанесет урон имиджу России, и непоправимый. Что за страна, которая так раскидывается признаниями?
Но вот вернуть назад возможно. Для этого Абхазия сама должна попросится в Грузию. Вот в этом случае - да, никакого урона имиджу нет...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5710
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 123
Поблагодарили: 270
Пол:
Great Britain

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение bipod » 05 апр 2010, 16:40

Прохожий писал(а):
И кстати - отзыв признания именно что нанесет урон имиджу России, и непоправимый. Что за страна, которая так раскидывается признаниями?
Но вот вернуть назад возможно. Для этого Абхазия сама должна попросится в Грузию. Вот в этом случае - да, никакого урона имиджу нет...


Имидж с AБахазией и ЮО.Ну даёте... ;;-))) ;;-)))
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол:
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Имеретинец » 05 апр 2010, 16:58

Я уже писал причины, почему не было смысла вызывать 1-ю бригаду. в войне с Россией она не спасала, а против Цхинвала (операция задцумывалась как локальный блицкриг)
сил хватала и без нее. А вот американцы были бы крацне недовольны выводом 1-й бригады. - по многим причинам. А их поддержка в любом случае была гораздо важнее, чем участие этой бригады в боях.

Что "сил хватало и без нее" требует доказательств. В летнее время нужно 3 бригады (полторы Цхинвалл, полторы Джава) для атаки на ЦхинваЛЛЛ плюс одну оставить в Абхазии (даже если Россия не вмешается - то против абхазских сил). И про американцев тоже непонятно - разве они были раздражены выводом 1 бригады в ходе войны?
Собственно, вы исходите из того, что Саакашвили прогнозировал обязательное вмешательство России в конфликт. Нет,не прогнозировал. Тогда зачем мощные ПВО? Что там есть у осетин? Дельтапланы? Тем более - нормальное ПВО нельзя построить за 6-9 месяцев. Это ведь не только комплексы купить - надо еще и персонал обучить. А это задача на годы..
Потому и 5-ю бригаду ждать не стали. Это тоже годы, да и деньги немалые..

Возможность вмешательства России надо учитывать и желательно чтобы у нее этих возможностей было меньше. У Грузии уже был костяк ПВО и состав был обучен в Украине - оставалось только купить комплексы. И как я Вам написал в бюджете 2008 было достаточно на это денег.
Потому и 5-ю бригаду ждать не стали. Это тоже годы, да и деньги немалые..

Понятно, Вы не в теме. Строительство 5-ой бригады было окончено уже месяцев через 6 после войны, так как ее начали планировать года за 1,5 до войны
А цена Саакашвили в остановке войны известна. Сколько продержалось его слово? 6 часов? Меньше? С учетом выхода на рубежи атаки и подготовки операции - его перемирие было явным прикрытием начала операции...
доказательств поставки Россией тяжелого вооружения не представлено. Собственно - Грузия с этим должна обращаться в ООН. И доказывать там. Смогла бы - была бы резолюция. А раз резолюции нет - извините..
Грузины в первую войну тоже немало техники бросили.

Саакашвили отвечал на усилившиеся обстрелы осетин и войнотворцев. Грузия обращалась много куда, но без толку. Первый раз это было затронуто только в известном докладе. Тем более, что резолюции могли быть заблокированы Россией.
А паспортизация - это вообще отдельный разговор. Пока все разговоры про насильственную, опять же, не доказаны. А добровольно осетины - и абхазы - имели право получать российские паспорта. Согласно российскому законодательству. И сделано это было для удобства людей после распада СССР.
Кстати - Грузия тоже предоставляет свое гражданство желающим. Вы удивлены? Скольким в гражданстве грузинском за год отказали? Не вина России, что ее гражданство людям нужнее, чем грузинское.

Какое право Россия имела раздавать гражданство на территории ГРУЗИИ? Тем более что это происходило намного позже развала СССР.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 05 апр 2010, 17:25

Что сил хватало - видно по ходу операции. Кстати, в операции со стороны Грузии участвовали не только военные - были еще и силы МВД, и немалые..
Учитывать вмешательствоРоссии не имело смысла - остановить российскую армю грузины бы все равно не смогли. Другое дело - когда бы это случилось.. Никто не ожидал столь впечатляющего разгрома..
Вывод 1 бригады ДО операции и во время - две большие разницы.. Во время войны - конечно, тут понятно. Но ДО начала.. Участвующих в опреациях в Афгнистане и Ираке и так становится все меньше. Как бы Буш объяснил такой вывод конгрессменам?
Формирование 5 бригады.. Ну тут вам виднее - я действительно не рассматривал это детально. Хотя сформировать бригаду и обучить - две большие разницы. Только сформированные части в бой не посылают..
"Саакашвили отвечал на усилившиеся обстрелы осетин и войнотворцев. Грузия обращалась много куда, но без толку. Первый раз это было затронуто только в известном докладе. Тем более, что резолюции могли быть заблокированы Россией." А вот тут, извините, лукавите. Обстрелы были с двух сторон. И они фиксировались наблюдателями. И с грузинской стороны их было не меньше. И немотивированных, кстати, тоже. А подрывы начались гораздо раньше - и против руководства Южной Осетии. И кстати - где в евродокладе сказано, что провокациями занимались осетины? Там просто указано, что провокации были..
А Россия имеет право раздавать свое гражданство так, как захочет. Грузия же раздает? Да. Не вина России, что абсолютному большинству россиян (ну кроме Садальского, пожалуй) грузинское гражданство не нужно. Кстати, о Садальском. .Ему гражданство предоставили? На территории Грузии разве? Чем осетины и абхазы хуже него?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость