Прохожий писал(а): Но все же немцам досталось больше....

Грузинам достанутся эти две земли, когда Кремль поймет, что был не прав в августе 2008 года. И сделает Кремль это во имя дружбы не с властями Грузии, а во имя дружбы с грузинским народом, который 60 лет назад вместе со всеми внес свой вклад в то, чтобы "немцам досталось больше".
У немцев было желание расшириться за счет ненемецких земель, а Грузия собирается вернуть свое, грузинское.

И сделает Кремль это во имя дружбы не с властями Грузии, а во имя дружбы с грузинским народом, который 60 лет назад вместе со всеми внес свой вклад в то, чтобы "немцам досталось больше".

Ну тезка ,благодаря этому предложению,вы в моих глазах круто выросли!
Хотя,судя по другим(предложениям),вам еще работать и работать над собой.
Самое лучшее будет,если Кремлю "делать"ничего не придется,а стороны сами полюбовно договорятся.Мы не в уличной драке,чтобы меряться,кто прав или неправ.На тот момент - так надо было.

Alex_Kupchino писал(а):

Прохожий писал(а): Но все же немцам досталось больше....

Грузинам достанутся эти две земли, когда Кремль поймет, что был не прав в августе 2008 года. И сделает Кремль это во имя дружбы не с властями Грузии, а во имя дружбы с грузинским народом, который 60 лет назад вместе со всеми внес свой вклад в то, чтобы "немцам досталось больше".
У немцев было желание расшириться за счет ненемецких земель, а Грузия собирается вернуть свое, грузинское.

Вы знаете, я постоянно слышу о том, что должна сделать Россия для дружбы с Грузией. (причем перечень был немаленьким и до 08.08.08.) В связи с этим только один вопрос - а что должна сделать Грузия для дружбы с Россией? Сама-то Грузия готова дружить с любой страной, которая выдвигала бы к ней длинный перечень требований (кстати, нет никако гарантии в том, что он закончен) - и ничего не предполагала делать сама?

Bergmann -у.
Слава Богу начинаем разбираться.
Россия имела право воздействовать на ЛЮБЫЕ стороны конфликта для соблюдения статус-кво. До выхода сторон из договора. Грузия из договора не вышла - она его нарушила. Статус-кво был восстановлен.
Следующая мысль - "Я имел в виду то, что вопрос предоставления или непредоставления каким-либо регионам Грузии независимости правомочно решать только правительство Грузии." - не соответствует мировой практике. Большинство стран получили свою независимость не благодаря метрополии, а вопреки ей (конечно, были и исключения). Считать вы можете что угодно - но с мировой практикой придется считаться. Чем Грузия лучше Франции, например? или Великобритании?
А насчетт дружбы между нашими странами - думаю, что она возможна. Точнее не дружба (я с подозрением отношусь к такому слову в дипломатии) - а взаимовыгодное сотрудничество. И уверен - оно достижимо и в нынешних условиях. Но только, если народ не воспринимает другой народ как врага.
И кстати - да, я уверен, что от установления нормальных отношений больше выиграет Грузия, чем Россия. Собственно, даже поверхностный анализ это показывает.
А вопрос конфликта решится тогда, когда в Грузии услышат то, что сказал уважаемый gonchir перед моим постом: "Самое лучшее будет,если Кремлю "делать"ничего не придется,а стороны сами полюбовно договорятся". Но конечно - именно полюбовно. Тогда будет смысл и войска уводить.

Прохожий писал(а): В связи с этим только один вопрос - а что должна сделать Грузия для дружбы с Россией? Сама-то Грузия готова дружить с любой страной, которая выдвигала бы к ней длинный перечень требований (кстати, нет никако гарантии в том, что он закончен) - и ничего не предполагала делать сама?

Грузия всегда была, есть и будет миролюбивой страной, которая всегда будет стремиться к тому, чтобы быть в исторических границах Грузинской ССР и с высоким уровнем жизни населения.
Может быть нейтральной страной, не входящей ни в какие блоки. Если она будет полностью контролировать Цхинвали и Сухуми, и при этом не опасаться поползновений Кремля, то агрессивный военный блок ей будет не нужен. Кстати, меньше будут и эмигрировать из Грузии, в том числе в Россию. В этом я вижу плюс для обеих стран. Больше будет культурного и спортивного сотрудничества между двумя странами.
Грузия может много чего интересного предложить для России. Отдыхающим и туристам будет раздолье не только в Абхазии.

Alex_Kupchino писал(а):

Прохожий писал(а): В связи с этим только один вопрос - а что должна сделать Грузия для дружбы с Россией? Сама-то Грузия готова дружить с любой страной, которая выдвигала бы к ней длинный перечень требований (кстати, нет никако гарантии в том, что он закончен) - и ничего не предполагала делать сама?

Грузия всегда была, есть и будет миролюбивой страной, которая всегда будет стремиться к тому, чтобы быть в исторических границах Грузинской ССР и с высоким уровнем жизни населения.
Может быть нейтральной страной, не входящей ни в какие блоки. Если она будет полностью контролировать Цхинвали и Сухуми, и при этом не опасаться поползновений Кремля, то агрессивный военный блок ей будет не нужен. Кстати, меньше будут и эмигрировать из Грузии, в том числе в Россию. В этом я вижу плюс для обеих стран. Больше будет культурного и спортивного сотрудничества между двумя странами.
Грузия может много чего интересного предложить для России. Отдыхающим и туристам будет раздолье не только в Абхазии.

Что-то начало мне напоминает про истории о том, что "СССР самое миролюбивое государство". Особенно с продлжением - "если они будут..." . При условиях выполнения "если" любое государство становится самым миролюбивым. Кстати, насчет границ Грузинской ССР - вы не слышали о грузинских претензиях на Сочи? Пока не на официальном уровне - но все больше и больше.
А насчет отдыхающих и туристов - спасибо, интересно. Только вот проблема. .Россияне отдыхают по всему миру. Чем, собственно,Грузия будет привлекательней Крыма или Турции? Не говорю уже о Италии и островах тихого океана.. Тут как раз наоборот - только из России могут массово приехать туристы в Грузию. Из Европы - долго и дорого из-за перелетов. А откуда еще?Турция? Азербайджан? Россия - самый большой потребитель туристических услуг для Грузии. Но вот альтернативу Россия найдет без труда. А Грузия?

Прохожий писал(а):Кстати, насчет границ Грузинской ССР - вы не слышали о грузинских претензиях на Сочи? Пока не на официальном уровне - но все больше и больше.

Грузия претендует только на то что ей принадлежит по международному праву. Это границы ГССР на момент распада СССР. А Сочи это территория России. То что грузины помнят о принадлежности Сочи Грузии на определенном историческом этапе не является территориальной претензией. За границей в соседних странах есть еще много наших древних земель. Но самое большее на что Грузия претендует - возможность ухаживать за архитектурными памятниками, особенно за церквями.

Прохожий писал(а): А насчет отдыхающих и туристов - спасибо, интересно. Только вот проблема. .Россияне отдыхают по всему миру. Чем, собственно,Грузия будет привлекательней Крыма или Турции? Не говорю уже о Италии и островах тихого океана.. Тут как раз наоборот - только из России могут массово приехать туристы в Грузию. Из Европы - долго и дорого из-за перелетов. А откуда еще?Турция? Азербайджан? Россия - самый большой потребитель туристических услуг для Грузии. Но вот альтернативу Россия найдет без труда. А Грузия?

У Грузии на данный момент есть только курорты в Аджарии и несколько горных курорты. Что бы заполнить их под завязку достаточно граждан Грузии, Украины, Азербайджана и Армении. Хотя с каждым годом туристов из Европы все больше и больше.
Вот когда мы вернем Абхазию у России будет возможность стать нашим важнейшим клиентом. Пока что россиянам приходится довольствоваться ужасно низким по качеству сервисом услуг в оккупированной Абхазии.
Подробности "отдыха" россиян в Абхазии здесь:
Отдых в Абхазии

Прохожий писал(а):Россия имела право воздействовать на ЛЮБЫЕ стороны конфликта для соблюдения статус-кво. До выхода сторон из договора. Грузия из договора не вышла - она его нарушила. Статус-кво был восстановлен.

Грузия вышла из Дагомысских соглашений - с момента выхода нахождение оккупационного корпуса на территории Грузии - незаконно.

Прохожий писал(а):Следующая мысль - "Я имел в виду то, что вопрос предоставления или непредоставления каким-либо регионам Грузии независимости правомочно решать только правительство Грузии." - не соответствует мировой практике. Большинство стран получили свою независимость не благодаря метрополии, а вопреки ей (конечно, были и исключения). Считать вы можете что угодно - но с мировой практикой придется считаться. Чем Грузия лучше Франции, например? или Великобритании?

Мировая практика в данном вопросе - это конечно хорошо, но в Грузии с ней никто считаться не будет, ровно как не будут считаться с ней и в России. Если завтра в Ингушетии проведут референдум о выходе из состава Российской Федерации - неужели Российская Федерация согласиться с его результатами, а не введёт войска для борьбы с сепаратистами. В Ичкерию, насколько я помню войска вводились в 1994-м, несмотря на решение чеченского народа о выходе из состава РФ. И после этого вы вправе ссылаться на международную практику?
Чем Грузия "лучше" Франции, например? Тем, что Алжир, например - захваченная Францией колония. Абхазия - это грузинская земля, которую грузины не захватывали, мы на ней жили.

Прохожий писал(а):А насчетт дружбы между нашими странами - думаю, что она возможна. Точнее не дружба (я с подозрением отношусь к такому слову в дипломатии) - а взаимовыгодное сотрудничество. И уверен - оно достижимо и в нынешних условиях. Но только, если народ не воспринимает другой народ как врага.

В условиях оккупации регионов Грузии взаимовыгодное сотрудничество между Россией и Грузией невозможно, т.к. выгоды Грузии от потери своих территорий - абсолютно никакой.
Народ России как врага я не воспринимаю (говорю только за себя). Но вот к властям есть некоторые вопросы по поводу оккупации.

Прохожий писал(а):И кстати - да, я уверен, что от установления нормальных отношений больше выиграет Грузия, чем Россия. Собственно, даже поверхностный анализ это показывает.

Нормальные отношения будут возможны только тогда, когда с территории Грузии будут выведены оккупационные войска - до тех пор, пока это замечательное событие не осуществлено - выгод Грузии никаких не будет.

Прохожий писал(а):А вопрос конфликта решится тогда, когда в Грузии услышат то, что сказал уважаемый gonchir перед моим постом: "Самое лучшее будет,если Кремлю "делать"ничего не придется,а стороны сами полюбовно договорятся". Но конечно - именно полюбовно. Тогда будет смысл и войска уводить.

Очень хотелось, чтобы сие услышали и в Абхазии и в Южной Осетии.

Правительство готовит план по стратегии Включение путем сотрудничества
19:34 08/04/2010



ТБИЛИСИ, 8 апреля /Новости-Грузия, Эка Сааташвили/. Правительство Грузии в ближайшее время разработает План действий по реализации государственной стратегии в отношении зон абхазского и югоосетинского конфликтов, которые имеют в стране статус оккупированных территорий. Об этом сообщил вице-премьер, госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили в четверг на совместном заседании в парламенте комитета по внешним связям и комиссии по восстановлению территориальной целостности.

«Мы сегодня взяли на себя обязательство представить План действий по стратегии до конца июня, после чего в процесс будут включены международные организации», - заявил Якобашвили.

По словам госминистра пять международных организаций: ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС и ПАСЕ, не только уже одобрили стратегию, но и зафиксировали готовность участвовать в ее осуществлении.

Якобашвили также отметил, что Государственная стратегия в отношении оккупированных территорий уже переведена на абхазский и осетинский языки и распространяется на оккупированных территория.

Документ под названием "Госстратегия в отношении оккупированных территорий: включение (участие) путем сотрудничества" был утвержден правительством Грузии в январе этого года. По заявлению правительства, стратегия предусматривает реинтеграцию территорий и населения зон конфликта в Грузию исключительно мирным путем и направлена против изоляции Абхазии и Южной Осетии от остальной Грузии.

Власти Грузии объявили, что намерены вести активную политику с тем, чтобы проживающее в зонах конфликта население имело возможность получать нормальное образование, здравоохранение, подключилось к экономическим и культурным проектам.

Госдепартамент США, Совет Европы, Евросоюз, а также ряд европейских стран распространили заявления в поддержку Стратегии.

После августовской войны 2008 года Россия в одностороннем порядке признала независимость Абхазии и Южной Осетии и заявила о намерении активно развивать с Сухуми и Цхинвали сотрудничество в экономической, гуманитарной и военно-политической сферах, а также о создании своих военных баз на этих территориях. Грузия в ответ вышла из СНГ, разорвала дипотношения с Россией. Решением парламента Грузии территориям, контролируемым российскими войсками, придан статус оккупированных. В настоящий момент Тбилиси добивается официального признания этого статуса для зон конфликта дружественными государствами.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stat ... 46333.html

[quoteПравительство готовит план по стратегии Включение путем сотрудничества
19:34 08/04/2010][/quote]
Наконец.Включили голову.Осталось одно.Закрепить договором нахождение российских баз.Дальше - без сучка,задоринки.