irakly писал(а):Да не пытался он решать силовым путем. Силу применили против Грузии и он ответил силой на силу. Это принципиальный вопрос "кто начал" и понятно, что вас не убедить в этом, так как в этом случае кремлевская версия о "принуждении к миру", которую вы поддерживаете рушится как карточный домик.
Вы никогда этого не признаете, хотя сами прекрасно понимаете, что войну начала Россия и наверняка даже довольны тем как все удачно прошло.
Конкретные поставленные цели были достигнуты минимальными потерями - контроль над кодорским ущельем и всем цхинвальским регионом, без которых было невозможно признать территории бывших автономий ГССР за государства. Вы сами приводили признаки государства и одним из них был контроль над территорией. Вот этого как раз не хватало России для признания недогосударств и другого пути кроме войны и этнозачистки решить эту проблему не было.
Если целью было защитить осетин, то зачем надо было выгонять сванов из кодорского ущелья?
Это была стандартная, классическая, спланированная заранее военная операция, поддержанная пропагандистской машиной России. Стратегическая цель - ослабить непокорный режим в Тбилиси и в итоге сменить его.

Совершенно верно что кто начал для меня вопрос принципиальный. Если бы военные действия были бы начаты Россией, я бы считал не правой в этой ситуации Россию. И никак тот факт, что позиция России не способствовала решению конфликта до 080808, не дает никакого основания утверждать что в вооруженном конфликте 08 08 08 виновата Россия. А именно это частенько пытаются выдать как оправдание.
И ничего удачного в том как все прошло я не вижу. Погибли люди, многие потеряли жилье, теперь на шеи российских налогоплательщиков висит два района, чье экономическое процветание мне лично в обозримом будущем представляется сомнительным. И стабильности в этом регионе судя по новостям так же добиться не удалось.
И за событиями я следил не по "пропагандистской машине России", а по блогам и форумам. И прекрасно помню дружное и единогласное ликование грузин ну сейчас мы ополченцам ЮО покажем, и ехидством что миротворцы попрятались(некоторые их наградить даже предлагали), а Россия поджала хвост. Потом уже правда было не столь уверенное что покажем России с ее ржавыми танками, но это уже было потом.

Зачем была операция в Кодорском ушелье, на мой взгляд - дать возможность легализовать Абхазию как признанное государство и на этом основании выставить вооруженные силы на границе Абхазии и Грузии. Что бы не повторились события как в ЮО. Насколько это было правильно и оправданно сказать сложно. Но формат принуждения к миру подразумевает превентивные действия. А прецедент одностороннего признания части другого государства как независимого государства был уже в Косово.

RI10буков писал(а):

ewqdsacxz писал(а):Думаете, если часто повторять тупое вранье - вам поверят? Вам даже Науру не верит - приходится бабки им платить, чтобы враньё признали.

Это логическое построение является тупым враньем только для зомби неспособных думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили

для логического построения, вам, как минимум, надо обладать логикой.
по вашему зомби неспособные думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили - это весь цивилизованный мир? кстати и науру тоже - они только за деньги поверили в "правду" от орт.
вам не кажется, что вы начинаете напоминать психа, сидящего в психушке и считающего всех остальных сумасшедшими и очень старающегося быть похожим на нормальных людей.

Эдгар писал(а):Весь цивилизованный мир уже знает, что войну начала Грузия. Россия совершенно справедливо раздавила агрессора.

Оппа - в психушке пополнение.
И в чём же выражается это знание. Знают и молчат. Да?
Даже батька не признал захваченные грузинские территории за государства.
поинтересовались хотя бы значением слова "агрессор"...
таффай - Пышы исЧо.

Вообщем я смотрю что рассуждение на эту тему зацикливается на одном и том же, практически в любой ветке.
Опоненты часто забывают что для обвинения в "вероломном нападении" ещё должны иметься признаки такого нападения, а не просто обвинения, в лучшем случае ссылка на сайт СМИ или ЖЖ.
Вообщем исходя из всего что происходили в ЮО с 8-го Августа очень видно что конфликт был всё-таки местным и широкомасштабных действий или задач грузинское руководство не имело ввиду - абхазская линия почти полностью не прикрыта, а это было то место через которое российские войска обязательно бы начали наступать (как они естественно и сделали); так же много вооружения осталось на складах в Гори, сказки про то что грузины как бы не подумали про это заранее и убежали, остаются бытовыми застольными произведениями и не более того. С российской стороны была чётко видна хорошо скоординированное поведение независимых соединений с ввс и вмс, плюс ещё и групами ополченцев. Такое за пару суток или даже неделю не организовать, учитаывая что на подготовку к Чечне ушло где-то пол года, то предствить легко насколько заранее всё было спланировано с ЮО.

ewqdsacxz писал(а):

Эдгар писал(а):Весь цивилизованный мир уже знает, что войну начала Грузия. Россия совершенно справедливо раздавила агрессора.

Оппа - в психушке пополнение.

Да никакое Эдгар не пополнение – повторяет из раза в раз одну и ту же чушь, не удосуживаясь предоставлением доказательств.

«Пополнение» у почкующихся это, к примеру, Hit и manatwork (оба зарегистрировались 4 дня назад), gonchir (три дня назад).

Меня здесь не было четыре дня, так я уже гадал, сколько здесь за это время одноликих новобранцев появилось?

XXI писал(а):

ewqdsacxz писал(а): Оппа - в психушке пополнение.

Да никакое Эдгар не пополнение – повторяет из раза в раз одну и ту же чушь, не удосуживаясь предоставлением доказательств.

нет, он всё таки пополнение - т.к. зачем доказательства "наполеонам" из одноименной палаты в том, что они "наполеоны"?

ewqdsacxz писал(а):для логического построения, вам, как минимум, надо обладать логикой.
по вашему зомби неспособные думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили - это весь цивилизованный мир? кстати и науру тоже - они только за деньги поверили в "правду" от орт.
вам не кажется, что вы начинаете напоминать психа, сидящего в психушке и считающего всех остальных сумасшедшими и очень старающегося быть похожим на нормальных людей.

Ну явно не Вам судить о моем логическом мышлении, так как Вы им если и обладаете то стесняетесь продемонстрировать.
А в палату к Наполеон и Ильчам логичней запустить пустобрехов вещающих от собственного лица про "весь цивилизованный" мир. шторки с глазиков уберите и убедитесь, что "весь цивилизованный мир" это несколько более сложное явление чем "в едином порыве" так сказать. хотя к кому я обращаюсь, если даже словосочетания берутся из коммунистических лозунгов.

RI10буков писал(а):

ewqdsacxz писал(а):для логического построения, вам, как минимум, надо обладать логикой.
по вашему зомби неспособные думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили - это весь цивилизованный мир? кстати и науру тоже - они только за деньги поверили в "правду" от орт.
вам не кажется, что вы начинаете напоминать психа, сидящего в психушке и считающего всех остальных сумасшедшими и очень старающегося быть похожим на нормальных людей.

Ну явно не Вам судить о моем логическом мышлении, так как Вы им если и обладаете то стесняетесь продемонстрировать.
А в палату к Наполеон и Ильчам логичней запустить пустобрехов вещающих от собственного лица про "весь цивилизованный" мир. шторки с глазиков уберите и убедитесь, что "весь цивилизованный мир" это несколько более сложное явление чем "в едином порыве" так сказать. хотя к кому я обращаюсь, если даже словосочетания берутся из коммунистических лозунгов.

Куда уж мне, простому человеку, до понимания того, что "весь цивилизованный мир" это несколько более сложное явление чем "в едином порыве" так сказать. Я рассуждаю просто - признали - не признали захваченные грузинские земли за государства.. Расклад получается не в пользу "Наполеонов" мягко говоря.

Интересно все таки получается. Вся теория наших оппонентов, т.е. теория Кремля о том, что Грузия напала на Цхинвали и атаковала миротворцев основывается на рассказах "очевидцев".
Российские журналисты приехали в Цхинвали заранее, в начале августа - их было очень много в регионе, но почему то нет никаких фото и видео материалов об 2000 убитых мирных жителях, о детях которых переезжали танки, о сожженной церкви куда загнали мирных жителей грузинские военные и т.д.
Никаких реальных доказательств преступлений грузинских военных не имеется.
А у грузинской стороны много видеоматериалов и фотографий, доказывающих бомбежку мирных кварталов Гори, например. Есть фото и видео подтверждающие убийства мирных жителей, уничтожение их домов. Есть фото и видео, подтверждающие зверское отношение к пленным. Есть видео, показывающее как проходят грузинские военные мимо российских миротворцев и никто никого не атакует. Есть аудиозаписи переговоров между осетинами, подтверждающие, что российская техника прошла через роскский тунель до 8 августа, есть признание генерала Борисова на "Эхо Москвы", что его военнослужащие за несколько недель незаконно приезжали в цхинвальский регион на ознакомление с местностью - будущим театром боевых действий.
Есть документальный фильм Андрея Некрасова где прекрасно показано какие грязные методы применяла российская пропаганда, показывая во время концерта Гергиева раненных грузинских детей как жертв грузинской же агрессии. Там же было показано много фактов доказывающих, что в регионе была проведена этническая чистка.
В противовес всем этим фактам российские пропагандисты сняли художественный фильм Олимпус Инферно. В этом фильме показана их мечта - доказательство, что войну начала Грузия. Герои фильма бегают с кассетой, доказывающей это. Именно такой кассеты в реале у Кремля нет, не смотря на то что в Цхинвали тогда находились десятки, если не сотни журналистов-пропагандистов.
Из всех приемов Кремля - наглая циничная ложь. Именно так нагло врал Чуркин на заседании СБ ООН про 2000 убитых цхинвальцев, цинично вопрошая - разве не достаточно 2000 убиитых?