manatwork писал(а):Грузин написал грузину, а виноваты, как всегда, русские

Ну так чего же русские (Мухин и ко) прикрывают этих подлых грузин? Пусть признают, что это они сделали.

irakly писал(а):

manatwork писал(а):Грузин написал грузину, а виноваты, как всегда, русские

Ну так чего же русские (Мухин и ко) прикрывают этих подлых грузин? Пусть признают, что это они сделали.

Стесняюсь спросить- кто ОНИ? Кстати, Мухин- историк и политик, который очень рьяно отстаивает лозунг "Путина в отставку!" Так, что- мир совсем не черно-белый

А севеты не успели подготовиться ?

Luka писал(а): Стесняюсь спросить- кто ОНИ?

Это сделали Сталин, Берия, Каганович, Микоян и кто там еще подписался на бумажке? Вот они и виноваты в этом массовом убийстве. Интернет полон всякими философствованиями, что этот документ подделка, а значит поляков расстреляли немцы. Но я лично не верю в эти аргументы - отступы от краев, подпись вертикально и всякая другая лабудень. На 100% уверен, что поляки были расстреляны советскими властями.

Это сделали Сталин, Берия, Каганович, Микоян и кто там еще подписался на бумажке?

ОК. Добавим Молотова, Рибентропа и еще евреев с велосипедистами.

Да и кстати, под Винницей советы тоже говорили что то немцы с десяток тыс. расстреляли и закопали. А трупы там как раз были ещё с 37-го.

Польский постер



"Настоящий друг всегда найдет способ добратся до тебя и помочь, даже когда это невозможно "

Поляки благодарят президента Саакашвили



Lotnicza odyseja prezydenta Gruzji
Takim samozaparciem, jakie zaprezentował gruziński prezydent, mało kto może się pochwalić. Micheil Saakaszwili na pogrzeb pary prezydenckiej leciał do Krakowa przez pięć krajów. W końcu polityk, który nazywał Lecha Kaczyńskiego swoim przyjacielem, dotarł na Wawel.
Jak podały gruzińskie media prezydent Saakaszwili, który przebywał z wizytą w USA, najpierw przyleciał do Portugalii, stamtąd udał się do Włoch, następnie do Turcji, dalej do Bułgarii, a później do Rumunii. Dopiero z tego kraju udało mu się przylecieć do Polski.
Wszystko to z powodu chmury pyłów wulkanicznych, która od kilku dni wisi nad Europą.
Po tragicznej katastrofie pod Smoleńskiem, w której zginął m.in. prezydent RP, Micheil Saakaszwili nadał Lechowi Kaczyńskiemu pośmiertnie tytuł Narodowego Bohatera Gruzji. W czasie wojny rosyjsko-gruzińskiej z sierpnia 2008 roku polski prezydent przyleciał do Tbilisi, aby wesprzeć Saakaszwilego.

http://www.dziennik.pl/swiat/article590 ... ruzji.html

Kaja Fijalkowska
We, polish people, are under great impression with the way you acted. Really, nobody from European Union has arrived. Nobody from the West. They talk so much good things about us, they always tell that they support us, but when we are in need, they find lame excuses. Our whole history proves that, we could never depend on them. Shame on them. But it's not time to talk about backstabbers . Thank God for the volcano - it showed us our real friends, again.

Jacek Madej
Thank U very much Mr. President ;) I've Really hopefull to that fact. Poland and Georgia nations must will be friend always in new Europe and World. Always. U are a real big friend. thank U from bottom of my heart... :( THANK YOU!!!

Piotr Grzemski
I was simply amazed hearing what You did to come to Cracow Mr. President. Nobody elses visit to wawel was more meaningfull than yours. I will keep that in my mind forever, and never let anyone say a bad word about Georgia.
Thank you

Michał Dąbrowski
I our history Poland have very much false friend wolrld war II showed us it very painfull but we know today we have one big truly freind. God bless you Mr. President

Wojciech Adamowski
THANK YOU. REAL FRIEND OF POLAND.

http://www.facebook.com/photo.php?pid=5 ... 5&comments

Юрий Боголепов 20.04.2010, 14:37
Гости нашей сегодняшней программы «Встреча с прессой»: обозреватель монреальского еженедельника «Новая газета» Людмила Пружанская, главный редактор газеты «Место встречи - Монреаль» Лев Шифф и свободный журналист Генрих Эльбаум.

Боголепов: Тем у нас сегодня много: гибель польского президента. Годовщина события в Катыни, смена власти в Киргизии. Начнем с Катыни. Бывший президент Польши Александр Квасьневский назвал ее проклятым местом. В 1940 году в Катыни было расстреляно около 20 тысяч поляков. Господин Эльбаум, вам слово.

Эльбаум: Да, эта цифра упоминается при демонстрации фильма Анджея Вайды, который так и называется - «Катынь».

Боголепов: Кажется, его впервые показало российское телевидение.

Эльбаум: Да, и недавно он прошел также и по канадскому телевидению.

Пружанская: Сейчас будет идти в Монреале тоже.

Боголепов: В Монреале?

Пружанская: Да.

Эльбаум: Ну, что могу сказать в этой связи? Я думаю, что польские офицеры, которые расстреливали пленных красноармейцев летом 1920 года, наверное, и не думали о том, что через 20 лет колесо фортуны повернется в другую сторону и их будут расстреливать при аналогичных обстоятельствах. О пленных красноармейцах, которых поляки расстреляли в 1920 году, никто сейчас не помнит и не собирается им ставить памятник. О Катыни говорят довольно много и долго, особенно в последнее время. Так что, в общем, историческая память избирательна. Видимо, все зависит от того, в какую сторону дуют политические ветры. И, кроме того, я думаю, не будучи чересчур циничным, могу сказать, что просто поляки привыкли к роли жертвы, в то время как Россия всегда была в какой-то степени в роли имперской державы, которая многим насолила. Так что, в общем, наверное, многие удивятся моим словам и, наверное, большинство населения в России просто не знают о том, что поляки в 1920 году расстреляли примерно от пяти до десяти тысяч пленных красноармейцев.

Шифф: Сейчас как раз это продвигается. На сегодняшний день эта версия стала как раз почти официальной. Наверное, версия мести кажется наименее политически ангажированной.

Боголепов: Это сказал Путин, что Сталин отомстил за (он не сказал за расстрел) поражение... В каком году, я не помню, это уже было.

Эльбаум: Это было летом 1920 года.

Боголепов: Поражение. Когда Красная Армия наступала на Польшу, то получила отпор и потерпела поражение. Так что Сталин за это поражение отомстил.

Шифф: Скажем, это такая новая старая версия, которая, кажется, наверное, наименее причиняющей моральный вред полякам.

Пружанская: Нет, для поляков все равно эта рана незакрывающаяся, и то, что в 1920 году было совершено аналогичное военное преступление, я думаю, что для них это воспринимается совсем иначе. Они все сосредоточены на трагедии в Катыни, и у них свои счеты в этом смысле.

Шифф: Да, а для Сталина это была еще, кроме того, и личная месть, потому что на польском фронте в 1920 году он был членом Реввоенсовета фронта, был политкомиссаром при командовании, и поражение под Варшавой, затем откат Красной Армии, передвижка линии Керзона на 200 километров на Восток, для него, конечно, было еще и личным унижением.

Боголепов: В России есть люди, которые оспаривают вот эту версию о том, что польских офицеров в Катыни расстреляли советские спецслужбы. Насколько обоснованы такие заявления?

Эльбаум: В 1943 году немцы раскопали четыре с половиной тысячи трупов, на которых были документы польских офицеров, но, кстати говоря, были документы и у русских офицеров тоже.

Шифф: Да, там были закопаны и русские, которых, очевидно, по политическим мотивам там же расстреляли, не особенно селектируя.

Эльбаум: Да. Цифра четыре с половиной тысячи мне кажется реальной (цифра, которую дали тогда немцы). То есть это означает, что это офицеры примерно где-то пяти дивизий. Участок, тогда оккупированный Красной Армией (Западная Украина, Западная Белоруссия), это район шириной 200 километров с востока на запад и 800 километров с юга на север. То есть это сравнительно небольшая территория. На ней не могло быть 22 дивизии, если считать, допустим, по тысяче офицеров на дивизию, что довольно щедро. Не могло быть там 22 дивизии, потому что если бы было 22 дивизии, они бы оказали сопротивление. Мы знаем, что поляки на этих территориях, то есть в Западной Украине и в Западной Белоруссии, никакого сопротивления не оказали. То есть не могло быть на этой маленькой территории, занятой Красной Армией, 22 тысячи польских офицеров. Некоторые говорят «могли перебежать из части Польши, которую оккупировали немцы». Не больно-то перебежишь, их тут же взяли в плен немцы и держали в концлагерях. Я помню на эту тему фильм Анджея Мунка, если я не ошибаюсь, «Эройка», где показан как раз немецкий лагерь для польских пленных офицеров.

Боголепов: В Монреале в конце 70-х годов, я помню, показывали документальные фильмы. Причем первый фильм был снят немецкими нацистами, а второй фильм был снят советскими кинематографистами. Только документы и все. И, причем, когда вы смотрите обе версии, то складывалось впечатление (без всяких комментариев, ничего не было), что это преступление совершили советские спецслужбы НКВД. В немецкой кинохронике было очень много свидетельств местных жителей, которые просто видели, как расстреливали поляков.

Шифф: Ну, на сегодняшний день это уже и не оспаривается.

Боголепов: Да, это, в принципе, оспаривают какие-то члены КПРФ. Всегда найдутся люди, которые будут утверждать обратное. Это уже несерьезно.

Пружанская: Конечно. Это уже спор историков.

Боголепов: Эта трагедия была. Говорят, что после этого трагического события, гибели польского президента, изменится отношение между Россией и Польшей.

Эльбаум: Медведев и Путин сделали все возможное, чтобы как-то подзолотить пилюлю, во всяком случае, как-то успокоить, утешить польских друзей, тем более, что это произошло как раз в тот момент, когда наблюдалось некоторое сближение между польскими и российским правительством. Но, я думаю, что поляки едва ли утешились. То есть Путин и Медведев сделали все возможное, чтобы как-то утешить своих друзей, но, я думаю, что гибель самолета, крушение самолета лишь усугубило ту горечь, которую испытывает польский народ по поводу Катыни. Мне так кажется.

Шифф: Здесь все будет зависеть от дальнейшего политического расклада. Вообще, естественно, горе польского народа несколько подхлестнуто, оно эмоционально, потому что перед гибелью президент Качиньский не пользовался популярностью у собственного народа. И сейчас, собственно, как брат-близнец Качиньского может воспользоваться этой ситуацией, так и, собственно, весь политический польский бомонд может тем или другим способом воспользоваться. Это нормально для политической жизни, кто-то потирает руки. И, естественно, всплеск эмоций польского народа очень велик и, соответственно, как будет разложена новая политическая колода в Польше, совершенно неизвестно. И говорить о дальнейшем... Сам факт гибели президента и высших должностных лиц страны не дает повода судить, как будет дальше, потому что все будет зависеть от политических интриг внутри самой Польши.

Пружанская: Ну да, и сейчас эти интриги будут больше и больше накаляться, потому что выборы были назначены на осень 2010 года, теперь они приближены (должны состояться 20 июня), и естественно, что новые претенденты на политическую власть в Польше, конечно, усилят свои всевозможные методы борьбы. И мы можем стать свидетелями крутых поворотов.


Источник: http://rus.ruvr.ru/2010/04/20/6662713.html