События в Грузии

Сообщение **Solomon** » 16 авг 2019, 17:09

irakly писал(а): Село Гугутианткари стало очередной жертвой ползучей оккупации

Симон писал(а): По новостях эту женщину показывают? Власть импотентов!

Dato писал(а): Как защитить, стрелять, или в рукопашную?

В таком случае разве не положена компенсация? Женщине - от грузинской власти,
а сама власть пусть ведет переговоры с Москвой по возмещению.

Сообщение **Симон** » 16 авг 2019, 17:10

Solomon писал(а):
irakly писал(а): Село Гугутианткари стало очередной жертвой ползучей оккупации

Симон писал(а): По новостях эту женщину показывают? Власть импотентов!

Dato писал(а): Как защитить, стрелять, или в рукопашную?
В таком случае разве не положена компенсация? Женщине - от грузинской власти,
а сама власть пусть ведет переговоры с Москвой по возмещению.

Вообще думаю, полагаю, как должно быть. Граждане имеют право обратиться в суд, за полной компенсацией, в связи с бездействие органов власти, армии, в связи с отсутствием защиты. Думаю европейская конвенция по правам человека на стороне граждан Грузии.

Сообщение **Dato** » 16 авг 2019, 17:23

Solomon, как можно просить/требовать у них возмещения? Все равно что взять папироску у разбойника, только что тебя ограбившего.
Симон, самое простое сегодня, взяв на себя роль попа Гапона, призывать к действиям, одновременно критикуя действующую власть. Эта действующая власть, ее представители, когда находились в оппозиции, занимались тем же, то винили вашу власть, что она сама себя обстреляла, то что она первой начала, развязала войну, то, уже после войны, что она сдавала позиции, никак не реагировала, хотя было очевидно, что реагирование приведет к возобновлению войны, и, как замкнутый круг, они бы вновь стали винить власть в ее развязывании. Может не стоит им уподобляться?
Стратегия выбрана единственно оптимальная, избегать конфронтации, иначе угроза потери всего. Данная стратегия, кстати, нынешней власти досталась от предыдущей, и рекомендована Западом. Что касается активности на международной арене, это мало что даст, как было к примеру в случае с Алеппо в 2015-2016 годах, и заявления протеста на высоком уровне делались, и демонстрации в различных городах проводились, а только город все равно разбомбили, превратили в руины и своего добились, не обращая ни на кого внимания. Там, напомню, население почти вдвое больше чем в Тбилиси.

Сообщение **Solomon** » 17 авг 2019, 12:35

Solomon писал(а): В таком случае разве не положена компенсация? Женщине - от грузинской власти,
а сама власть пусть ведет переговоры с Москвой по возмещению.

Dato писал(а): как можно просить/требовать у них возмещения? Все равно что взять папироску у разбойника, только что тебя ограбившего.

С кинжалом против танков, конечно, несерьезно, даже если ты прав.
И не эта женщина, и остальные пострадавшие, должны бодаться с соседним государством, а само их родное государство.

Это обычная международная процедура. Россия до сих пор выплачивает компенсации, например,
пострадавшим во время российско-чеченских войн, за убитых и уничтоженные авиацией дома, по решениям ЕСПЧ. Скрепя сердцем и всем остальным, но приходится.
Так же и в данном случае, сдвиг границы, законный или незаконный, не должен ущемлять права граждан,
которым, может быть, вообще пофик политика, миша, бидзина, и кто прав - Россия или Грузия.

Компенсировать им должны собственные власти, а уже сами грузинские власти, если есть желание
и возможности - требовать возмещения у России (оккупанта, оппонента, соседа, неважно как называть).
А если власти Грузии не надеются стрясти с Москвы, или не желают портить отношения,
или границы двигаются с молчаливого согласия - это проблемы властей,
а не пострадавших граждан. Пусть компенсируют со своего бюджета или кармана.

Сообщение **Dato** » 17 авг 2019, 12:48

Solomon писал(а): С кинжалом против танков, конечно, несерьезно, даже если ты прав.
И не эта женщина, и остальные пострадавшие, должны бодаться с соседним государством, а само их родное государство.

Еще раз: постоянно, беспрерывно консультируются с ЕС и НАТО, делают так, как там рекомендуют, потому что они опекают, потому что туда ведет путь страны; если бы они посоветовали возвести укрепления и установить блокпосты, и если что, бодаться, то так бы и сделали, поверь, но раз так не делают, значит такова рекомендация Запада.

Solomon писал(а): Это обычная международная процедура. Россия до сих пор выплачивает компенсации, например,
пострадавшим во время российско-чеченских войн, за убитых и уничтоженные авиацией дома, по решениям ЕСПЧ. Приходится.
Так же и в данном случае, сдвиг границы, законный или незаконный, не должен ущемлять права граждан,
которым, может быть, вообще пофик политика, миша, бидзина, и кто прав - Россия или Грузия.

В принципе, личное дело каждого конкретного пострадавшего. Я высказал свое мнение, что сам бы не взял из принципа.

Solomon писал(а): Компенсировать им должны собственные власти, а уже сами грузинские власти,
если есть желание и возможности - требовать возмещения у России (оккупанта, оппонента, соседа, неважно как называть)

Они и требуют вроде, было обращение к прокурору МУС (Международный Уголовный Суд) Фате Бенсуда, дальше не от них зависит.

Solomon писал(а): А если власти Грузии не надеются стрясти с Москвы, или не желают портить отношения,
или границы двигаются с молчаливого согласия - это проблемы властей,
а не пострадавших граждан.

Хватит глупости строчить, ты вообще не в теме. Что значит не желают портить отношения и двигаются с молчаливого согласия? Отношения итак испорчены, их нельзя испортить, их можно только исправить, но их и не исправляют, и именно поэтому происходят эти инциденты, они пытаются принудить к эту власть к лояльности, значит лояльность эта отсутствует. Далее, молчания нет, еще раз привести ссылки, где говорится что задействованы иностранные дипломаты?

Solomon писал(а): Пусть компенсируют со своего бюджета или кармана.

Компенсируют. Уже нашелся бизнесмен, пообещавший построить дома тем семьям, которые сейчас своих домов лишились.

Сообщение **Solomon** » 17 авг 2019, 13:34

Dato писал(а): Хватит глупости строчить, ты вообще не в теме. Что значит не желают портить отношения и двигаются с молчаливого согласия? Отношения итак испорчены, их нельзя испортить

Еще как можно испортить, только смысла нет.
Хватит глупости строчить, ты вообще не в теме. В Европе тоже сдвигались границы, компенсировало гражданам собственное государство, а уже оно договаривалось с государством-оппонентом о возмещении своих расходов,
Я тебе привел пример, что даже Москве приходится выплачивать компенсации, если на нее надавить. Даже через 20 лет после войн, в которых она считает себя правой.
Значит, у нынешних властей Грузии нет или желания, или возможностей.

Dato писал(а): нашелся бизнесмен

А если б не нашелся? Это должна делать власть, а не бизнесмен, который может найтись, а может не найтись.
И тон чуток пониже.

Сообщение **Dato** » 17 авг 2019, 13:52

Solomon писал(а): Еще как можно испортить, только смысла нет.

Я о том и говорю, что можно еще хуже сделать, и тогда наступит полный конец. Так что, да, смысла бодаться нет. Раз это понимаешь, то к чему твои укоры?
Вот ты чеченцев упомянул, уж кто храбрее и доблестнее них, разве что афганцы сравнимы. Хотя у афганцев большая территория, покорить такую Советской Армии было нелегко. Но чеченская и грузинская земли небольшие, и несмотря на воинственность чеченцев, их задавили. Держались 2-3 года, но все равно в итоге были покорены, и еще и какой страшной ценой. Потому что противостоять пришлось с сильнейшей в мире армией, или одной из сильнейших.
Грузин задавят и того быстрее, не настолько воинственный народ грузины, песни и танцы, еда и питье, это любят грузины. Легкую и быструю войну наверно тоже, но когда придется драться против такого противника, как Россия, грузины разбегутся, чуток сопротивления окажут, как в 1921-1924 годах против Красной Армии, а потом половина уйдет, те кто не из быдла и не вата, другая, которые вата и быдло, они останутся и примут условия победителя. Этого хотите?

Solomon писал(а): Значит, у нынешних властей Грузии нет или желания, или возможностей.

Нет желания и возможностей для чего? А у предыдущей власти были желания и возможности? И в чем это проявилось?

Solomon писал(а): А если б не нашелся? Это должна делать власть, а не бизнесмен, который может найтись, а может не найтись.

Думаю, он потому и нашелся, что это был призыв власти. Что-то типа подрядчика. Предыдущая власть поступала схожим образом.

Solomon писал(а): И тон чуток пониже.

Тон соответствует реакции, как раздражение на спекуляции, когда даже здесь, даже в этой ситуации, находите повод делать уколы в спину власти. Повторяю, и они этим занимались, когда сами были в оппозиции, и разве это было хорошо? Эта дура ляпнула, что он начал войну. Сейчас она сама президент. И что, теперь, поменявшись местами, эти должны стать дураками и отвечать ей тем же, искать неудачи и несчастья, и давить на них, злорадствуя? Стране это на пользу?

Сообщение **IrakliGe** » 17 авг 2019, 14:05

Ты здесь за грузин не отвечай,воинственные или нет. Где примеры сопротивления,как было оказано в том же 21-м ? Чеченцы смирились,наверное окончательно в эту эпоху. И гнали их во время войны,второй мировой,без сопротивления. Ты не очень-то разгоняйся

Сообщение **Solomon** » 17 авг 2019, 14:09

Dato писал(а): Тон соответствует реакции, как раздражение на спекуляции, когда даже здесь, даже в этой ситуации, находите повод делать уколы в спину власти.

Тон должен соответствовать теме, а не настроению или политическим взглядам. Где ты в моем посте увидел упоминание о том что ЭТА власть Грузии лучше или хуже предыдущей?
Наоборот, сказано сразу -

Solomon писал(а): Это обычная международная процедура. Россия до сих пор выплачивает компенсации, например,
пострадавшим во время российско-чеченских войн, за убитых и уничтоженные авиацией дома, по решениям ЕСПЧ. Скрепя сердцем и всем остальным, но приходится.
Так же и в данном случае, сдвиг границы, законный или незаконный, не должен ущемлять права граждан,
которым, может быть, вообще пофик политика, миша, бидзина, и кто прав - Россия или Грузия.

Мы тут не обсуждаем кто воинственней, пуштуны или чечены, и за сколько дней Россия задавит грузин, и кто чего добился. Наоборот, воевать никто не предлагает. ПОКА.
Ни грузинам, ни чеченам, ни крымским татарам -

Solomon писал(а): С кинжалом против танков, конечно, несерьезно, даже если ты прав.

Разговор о пострадавших гражданах, и что им должно компенсировать СВОЕ государство.
А оно уже пусть разбирается, если желает, с соседним государством, мирно или с руганью, почему границы двигаются, мечтуны у власти или мишинцы,неважно, это уже другая история.

Сообщение **Dato** » 17 авг 2019, 14:16

IrakliGe писал(а): Ты здесь за грузин не отвечай,воинственные или нет. Где примеры сопротивления,как было оказано в том же 21-м ? Чеченцы смирились,наверное окончательно в эту эпоху. И гнали их во время войны,второй мировой,без сопротивления. Ты не очень-то разгоняйся

Не хочу сейчас вдаваться в измерение уровня воинственности тех или иных народов. Грузины не жестокие люди, ни к противнику, ни к себе. То есть, убивать с ожесточением противника, и самому быть готовым к страшной смерти, это не в грузинском характере. Всю военную историю Грузии, было так, что если война быстрая и легкая, то грузины воюют. Но когда она затягивается и принимает тяжелый оборот, грузины начинают от нее уклоняться. Это мое мнение, допустим, оно сейчас не подкреплено фактами. Тогда остановимся на общепринятых фактах.
Факт, что российская армия, именно ВС РФ в целом, они на одном из первых мест в мире, если не первые, то точно вторые после США. Факт, что грузинской армии по своей мощи очень и очень и очень далеко до российской. Грузины могут конечно воевать против русских, но в результате, Грузия окажется в руинах, а грузины целиком истреблены. Русские даже особо стараться не станут, применят ту же тактику, что применяли недавно в Сирии. Это методическое поливание снарядами и ракетами. Понимая все это, понимаешь и бессмысленность бодания сейчас там, в том селе.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире