irakly писал(а): Да, надо вытаскивать себя за волосы и убегать от вас. Подальше.

Батоно Ираклий, стесняюсь спросить, а чего те же Румынии-Болгарии не воспользуются вашим советом? Про большинсьво стран Азии, Африки и Южной Америки я и не спрашиваю...

ЗЫ. Скажу честно, вы уже своим Путиным и Россией всех заипали. Был много раз в Грузии, никто ни Путина, ни Россию практически не вспоминает. Слава Богу, уже хрен знает сколько лет Грузия России нахрен не нужна, живите, как хотите, процветайте. Нет, как тому танцору, все яйца жмут. Весь форум - сплошной Путин, Путин.

В самой Грузии народ аполитичен, в основной своей массе, это факт.
Но что бы совсем не вспоминали-поминали Путина и его гоп-компанию, я бы не сказал.

Как не сказал бы что Грузия России не нужна.
Не нужна если бы была?
Первое и главное.
Не надо войны, обострения вооруженного конфликта и т.п.
Перестанет только РФ финансировать Абхазию и ЮО, к примеру, и в лоно вернуться сразу, однозначно.
Товарищ отдыхал в этом году, друг из Сибири раза 3 бывал за последние 5 лет в Абхазии.
Рассказывают что складывается впечатление один в один как и у нас.
Например?
За эл.энергию никто не платит, хотя она там стоит в два раза дешевле чем в РФ.

Что касается последних 5-6 лет без Саакашвили.
О свежих впечатлениях о таможне и полиции рассказал. Плохо, негативная тенденция обнаруживается.
Но что касается много другого?
По Кобулети, Казбегскому р-ну, по трассе-автобану, Военно-Грузинской дороге, жизни в деревнях, периферии, высказался, только улучшения, некоторое существенно, очень.
Теперь другое.
Хотел было проскочить в Цхалтубо, но вспоминая очень печальную картину что показывал ув. Иракли Ге на форуме в период 2011-2012, точно не помню, не поехал. А очень хотелось, да и жене показать. Город-курорт очень близок мне был, много раз бывал, дядька работал в Интуристе.
Ездили в детстве-юности, просто как в парк, погулять, отдохнуть... благо троллейбус ходил из Кутаиси, 6-7 км. всего, от дома близких родственников.
Хмы посмотрел на днях пару роликов, так там картина изменилась, и очень существенно.
До полного расцвета времен ГССР еще не дотягивает, но по моему очень близко.
Курорт то цены не имеет, таких радоновых источников в Мире нет.
Так что лично мое мнение, Грузия развивается, не семимильными темпами конечно, но прогресс есть, совершенно точно.

А вообще по выборам, по претендентам, парадоксальная ситуация конечно.

До мозга костей прозападный кандидат(теперь президент), бывший дипломат самого высокого ранга, предатель и иуда, продажная... и т.д и т.п, оппонент(проигравший) в доску свой, правильный и честный-достойный, не менее до мозга костей... советский дипломат.
Как все течет, как все меняется в этом Мире.
Хотя я всегда считал и считаю, люди после 30, тем более после 40 , ну никак не могут, не имеют права менять свои принципы, убеждения... тем более так радикально.

Роберт писал(а): Ездили в детстве-юности, просто как в парк, погулять, отдохнуть... благо троллейбус ходил из Кутаиси, 6-7 км. всего, от дома близких родственников.
Хмы посмотрел на днях пару роликов, так там картина изменилась, и очень существенно.
До полного расцвета времен ГССР еще не дотягивает, но по моему очень близко.

Ты так останешься в совках и ватниках.

Роберт писал(а): До мозга костей прозападный кандидат(теперь президент), бывший дипломат самого высокого ранга, предатель и иуда, продажная

Свобода слова

Аудитор писал(а): Куда побежишь, в Европу или США?

В Европу

Orungal писал(а): Батоно Ираклий, стесняюсь спросить, а чего те же Румынии-Болгарии не воспользуются вашим советом?

Все они в НАТО. так что уже воспользовались. Когда над ними такой "зонтик" Россия не посмеет вмешиваться и отношения становятся нормальными.

Orungal писал(а): ЗЫ. Скажу честно, вы уже своим Путиным и Россией всех заипали. Был много раз в Грузии, никто ни Путина, ни Россию практически не вспоминает.

Ну вы навернео в таком круге общаетесь где не вспоминают или может даже уважают.
Грузия сейчас 50 на 50 поделена. На совков и на нормальных, прозападных людей.

Orungal писал(а): Слава Богу, уже хрен знает сколько лет Грузия России нахрен не нужна, живите, как хотите, процветайте.

Вот это конечно цинично потому что наглое вранье. Если России Грузия не нужна, то пусть деоккупирует Абхазию и цхинвальский регион, пусть закроет свою агентуру в Грузии, которая сидит во власти, рулит в ГПЦ и вообще наводнила всю страну. Пусть главного агента Иванишвили отзовет.
Не надо считать всех грузин за идиотов. Часть конечно идиоты или просто куплены. Но те кто думают и те кто не продаются все видит и понимает.

Роберт писал(а): До мозга костей прозападный кандидат(теперь президент), бывший дипломат самого высокого ранга, предатель и иуда, продажная... и т.д и т.п, оппонент(проигравший) в доску свой, правильный и честный-достойный, не менее до мозга костей... советский дипломат.

Роберт, по делам надо судить. Никакой она не прозападный дипломат. Прозападный дипломат не будет лгать, что Грузия бомбила свое же население. А советский дипломат не будет ездить по миру и предотрващать признание другими странами оккупированной Абхазии. Вашадзе обьездил сотни стран ради этого и в итоге выиграл в Лаврова -смотри список стран признавших и не признавших оккупированные территории.
А книгу Зурабишвили Россия использует в международном суде, чтобы оправдать свою агрессию.

Роберт писал(а): Так что лично мое мнение, Грузия развивается, не семимильными темпами конечно, но прогресс есть, совершенно точно.

В современном мире страна находящаяся в положении Грузии не может развиваться меньше чем 10% в год. У нас есть развитие 1-2-3%. Это развнозначно топтанию на месте. Такое себе могут позволить развитые страны, а развивающиеся должны расти в разы быстрее. Иначе будут все время в заднице.
Какое вообще развитие? Сравни курс лари в 2012 году с курсом лари в 2018. Только этим доходы граждан урезали в полтора раза.
А что построили? Хоть один серьезный обьект назови.

irakly писал(а): дальше вот этого дерьма нам не выбраться

Аудитор писал(а):А мне, в целом, в Грузии понравилось... Возможно еще раз приеду... а может и не раз!

То что тебе понравилось все было создано либо до российской оккупации, либо при Саакавшили.
А так то что вам россиянам нравится совковое дерьмо мы знаем.
[bbvideo=853,480]https://www.youtube.com/watch?v=82Evs6Xgoes[/bbvideo]

Уралец писал(а): Ты так останешься в совках и ватниках.

Людей которые постоянно выражаются штампами, подобными терминами... мягко говоря, всегда считал и буду считать ограниченными, умственно отсталыми людьми.
Так что мне абсолютно все равно.
Я знаю, я там был, жил, видел собственными глазами, лет так это 25 минимум и мне не надо рассказывать, показывать, как там и тогда было. В Грузии и на Донбассе это уж точно.
Хотя и фото-фактов я здесь выкладывал массу, кому интересно найдет. А повторятся, постить по несколько раз смысла не вижу.
К примеру ломящиеся прилавки в гастрономах Макеевки в 60-х-80-х.
Да разве только в этом все измеряется.
Эх Цхалтубо бы кому показать, тех времен, да мало фоток сохранилось. Это был практически рай, на земле, поверьте.

irakly писал(а): А что построили? Хоть один серьезный обьект назови.

Понимаешь ли Иракли, пещеры Прометея это конечно хорошо, но там все остальное вплоть до 2012 лежало в руинах, сам город Цхалтубо, масса санаториев...
Теперь там другая картина, совершенно. Пойми в Цхалтубо шли скорые поезда, битком набитые, по сути на 90% с инвалидами, людьми потерявшими возможность передвигаться, совсем.
Назад ехали танцевали, в большинстве. Опять же я видел , лично. Там только шахтерских ведомственных было три санатория, да каких.
Теперь и там начались изменения, в лучшую сторону. Неужели этого Грузии не надо.
Я не умаляю заслуг Саакашвили, например в той части Грузии которая мне близка, он отстроил, возродил Саирме, честь и хвала. Я там был, оценил, и показывал здесь.
Поэтому никакой однобокости или предвзятости, все как есть.

irakly писал(а): В современном мире страна находящаяся в положении Грузии не может развиваться меньше чем 10% в год. У нас есть развитие 1-2-3%. Это развнозначно топтанию на месте. Такое себе могут позволить развитые страны, а развивающиеся должны расти в разы быстрее. Иначе будут все время в заднице.

Мне , нам оказавшимся в такой пропасти, бездне... очень трудно сейчас оценивать эти проценты, темпы развития и прочая.
Может быть для батоно Орунгал к примеру даже смешно чем я восхищаюсь в Грузии.
Для этого надо побывать здесь, и сейчас.
Любой прогресс, и развитие это несомненно плюс, большой.
И я рад что моя Родина, хоть как бы то ни было медленно, но движется вперед.

Роберт писал(а): В самой Грузии народ аполитичен, в основной своей массе, это факт.
Но что бы совсем не вспоминали-поминали Путина и его гоп-компанию, я бы не сказал.

До полного расцвета времен ГССР еще не дотягивает, но по моему очень близко.

Я общался с очень разными людьми, помимо всего прочего, я очень контактный и общительный и помимо моих друзей я люблю беседовать со случайными попутчиками, таксистами, и прочия. В Грузии, в отличии от западных стран люди очень легко идут на контакт.

В Грузии меня принимали за кого угодно, но только не за русского, чаще за иностранца - западника блестяще выучившего (как они считали) грузинский язык. В общем, так или иначе, особого смысла скрывать свое отношени к Путину и России у людей не было. Основное мнение на счет России: "пошли они все нафиг, и Россия, и Америка, политики делают на этом деньги, а народ живет впроголодь."

До уровня жизни ГССР Грузии еще очень далеко, все улучшения жизни связанны с общемировым естественным прогрессом - вещи, услуги, путешествия, пища становится все более доступные практически во всех странах, кроме конечно Африки.