Samegrelo писал(а):А вот это я уже воспринимаю как личное оскорбление. Чем Вас не устраивают лазы? Почему Вы обвиняете их в геноциде армян?

сегодня всем устраивают,как и курды.сто лет назад это были другие люди,и конечно же не все,как не все турки,курды и черкесы,к примеру ,также участвующие в физическом уничтожении армянского населения.

К ВОПРОСУ О КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ РЕЗНЕ 1896 ГОДА

В течение августа 1896 г. султанское правительство искало повод для начала погромов армянского населения Константинополя. Еще за несколько недель до нападения армян на Оттоманский банк турецкое население столицы стало требовать от правительства хлеба. В противном случае мусульмане угрожали начать грабежи и погромы армянских кварталов столицы8. Американский миссионер Эдвин Пирс свидетельствовал, что за день до начала резни в Константинополе султан Абдул-Гамид во время молитвы фанатично призывал мусульман к беспощадной резне армян9. В те дни газета «Кавказ» проводила параллель между константинопольскими событиями 1895 и 1896 гг. Она писала, что резня армян в 1896 г. началась накануне издания султанского ирадэ, извещавшего о начале переговоров с европейскими державами по поводу требований греческого населения острова Крит о присоединении острова к Греции, а в прошлом (1895) году погромы армян в столице империи произошли как раз после заявления султана о скором введении реформ в Западной Армении10. Заявляя державам о своем желании проводить преобразования для улучшения условий жизни христианских меньшинств империи, султан тем самым возбуждал против христиан мусульманское население империи и с помощью организованных властями погромов предотвращал осуществление всяческих уступок христианам. Таким образом, в августе 1896 г. султанское правительство в очередной раз готовило избиение армян, и удобным поводом на этот раз стал захват Оттоманского банка.

27 августа в разных районах Константинополя одновременно появились вооруженные толпы фанатичных мусульман, которые совершенно открыто стали избивать армян, не встречая никакого сопротивления со стороны турецких жандармов и солдат11. Посол России в Османской империи А. И. Нелидов свидетельствует: «...Из разных турецких кварталов высыпали вооруженные ножами и палками толпы башибузуков, которые стали нападать на всех тех, кого принимали за армян, и началось самое варварское избиение беззащитных и ни в чем не повинных христиан. Полиция не только оставалась спокойной зрительницей происходящих ужасов, но даже во многих случаях принимала участие в убийствах и грабежах. Войска, весьма поздно появившиеся на месте беспорядков, также

______________
4 Оруджев М. Г. Из истории проникновения германского империализма в Турцию. Баку, 1961, с. 11.
5 The Constantinople Massacre. —The Contemporary Review, 1896, vol. 70, p. 458; The Massacres. — The Spectator, 1896, September 5, vol. 77, p. 292; Гнчак, 1896, 1 сентября, № 17, с. 129; Kurkjan V. M. A History of Armenia. New York, 1958, p. 296.
6 Камаровский Л. А. Восточный вопрос и его жертвы. — Новое слово, 1896, декабрь книга 3, с. 177.
7 Roberts Ch. A. A Mothei of Martyrs — The Atlantic Monthly, 1899, vol. 83, p. 95.
8 Гнчак, 1 сентября 1896, № 17, с. 129 (на арм. яз.).
9 Pears E. Turkey and its People. London, 1911, pp. 40—41.
10 Кавказ, 1896, 27 августа, № 237.
11 Вестник Европы, 1896, т. 5, кн. 10, октябрь, с. 835.

[стр. 100]

ничего не предпринимали для их прекращения. Таким образом, в различных местах Стамбула — Галате, Пере и даже некоторых отдаленных кварталах до самого вечера происходила грозная расправа с христианами, для прекращения коей не было принято никаких мер»12.

Резня распространилась в основном на армян, остальное христианское население столицы не пострадало. Ч. Робертс считает, что мотивы резни имели не религиозный, а политический характер. Турки были убеждены, по его словам, что армяне замышляют заговор против «святого» султанского правительства. Армян было разрешено убивать, так как турецкие власти боялись сами сталкиваться со своими «разъяренными» мусульманскими подданными, не желая терять и без того пошатнувшийся авторитет13.

28 августа захватившие банк армяне отправили во дворец помощника директора банка Г. Обуано, которому было поручено заявить султану, что они выйдут, если будет обеспечено выполнение всех их требований. В это самое время во дворец явился первый драгоман русского посольства Максимов, посланный А. И. Нелидовым для предложения султану своих услуг в связи с создавшимся положением. Абдул-Гамид уговорил его принять участие в переговорах с захватившими банк армянами, пообещав им свободу и беспрепятственный выезд из Турции, если они откажутся от своего замысла взорвать банк. Вместе с директором банка Эдгаром Винцентом и Г. Обуано Максимов отправился к зданию банка для переговоров с армянами. После трехчасовых переговоров им удалось наконец уговорить армян «...в интересах защищаемого дела, к которому Европа уже показала все возможное участие, добровольно выйти из банка и пересесть на английское судно с тем, чтобы на другой день быть отправленными за границу»14.

Хотя главная причина «беспорядков» была устранена — захватившие банк армяне покинули Константинополь на яхте директора банка Э. Винцента, — спокойствие в городе так и не было восстановлено. За то время, пока Оттоманский банк находился в руках армян, султанское правительство организовало переброску в Константинополь групп вооруженных курдов, албанцев и лазов, которые рука об руку с фанатичной городской чернью устроили кровавую резню армянского населения. Как отмечено в «Истории дипломатии», султанское правительство организовало резню армян «руками стамбульского люмпен-пролетариата» 15.

По предварительно разработанной системе банды головорезов были вооружены ножами, огнестрельным оружием и специальными дубинками со свинцовыми наконечниками одного и того же образца. По утверждению Альмы Уиттлин, идея бесшумного осуществления кровавой операции принадлежала самому Абдул-Га-миду16. Были приняты меры, чтобы ни один из погромщиков не участвовал в убийствах и грабежах в своем квартале с тем, чтобы в дальнейшем, если посольства держав потребуют наказания, никто не смог бы распознать и обвинить убийцу. Полиция и войска получили инструкцию препятствовать всякому сопротивлению со стороны армян и в случае необходимости содействовать толпе. Во время резни, которая беспрепятственно продолжалась три дня, «стражи порядка» не теряли контроля над городом. Некоторые кварталы — Скутари, Кум-Капу и другие по неизвестным причинам оказались полностью охраняемыми и выглядели такими же мирными и спокойными, как обычно. Наиболее жестокими явились резня и грабежи в кварталах, протянувшихся вдоль всего Золотого Рога — от дворца Долмабахче до Хаскей и от мыса Са-райбурну до дворца Айван, а также в Саматии, у Семибашенного замка и Ад-рианопольских ворот. Больше всего армян было убито в Пере. По свидетельствам многочисленных очевидцев, в некоторых местах кровь буквально текла по улицам. Без всякого сострадания убивали каждого, в ком признавали армянина. Большинство подвергнутых избиению армян принадлежало к рабочему классу, в частности, к амбалам (грузчикам)...

http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan-a ... ssacre.htm

Ariston писал(а): А что тебе не нравится? Ты и те за кого ты здесь впрягаешься разве не монголоиды пришедшие со степей Азии? Ваша родина там и к этим землям вы никакого отношения не имеете. Рано или поздно отправитесь туда откуда пришли. Лучше добровольно идите.

Что-то вы в разнос пошли. Турки не монголоиды.

Tromely писал(а): Турки не монголоиды.

Их предки были. Мб ассимиляция местного анатолийского населения.

амирспасалар, а если ли какие-то данные об этом? Ну там документы, что вот такая-то куча людей лазов начали убивать армян. Поддерживали ли это лазы, как курды или это были единичные случаи?

Samegrelo писал(а):Я наверное Вас очень удивлю, если скажу, что часть ответственности лежит и на грузинском руководстве, в первую очередь на Лисе

почему то в вашем случае вы признаете ответственность "руководства",а в случае армян,ответственность всех армян за действия отдельных представителей народа,прекрасно зная,что армяне не имели своего гос-ва на территории турции и в помине не могли организовать похода против турецкого гос-ва,за исключением партизанских групп участвовавших в разрозненных операциях в армянонаселенных регионах страны.

Samegrelo писал(а):То есть по Вашему в причинах разбираться не надо - надо просто сказать, что Турция абсолютна виновата и что-то должна?

если вы не разобрались,значит вам надо.мне нет,я выше показал основную причину( создание новой политической нации.В первую очередь помехой этому естественным образом являлись немусульманские народы,считающие,что они живут на своей земле и с трудом подвергавшиеся ассимиляции.тронули всех и армян и греков и айсоров.Этот процесс продолжается до сих пор,и если в те дальние времена курды были в положении забитого мусульманского миллета и выступали оружием в руках турецкого национализма,то сегодня очередь дошла и до них,но время упущено и турция уже не в состоянии проводить туже политику,какую она проводила 100-150 лет назад.а все остальное это уже повод,как то неверность армян,армянский бунт,зачем тогда айсоров и езидов трогали,тоже бунтовали,это все повод и" гнилые отмазки".

амирспасалар писал(а):а в случае армян,ответственность всех армян за действия отдельных представителей народа

Я такого не говорил. Виноваты отдельные представители, но Вы же сами говорите, что своего государства не было - поэтому я говорю армяне, а не Армения.

амирспасалар писал(а):если вы не разобрались,значит вам надо.мне нет,я выше показал основную причину

Это лично Ваше мнение, заметьте. Оно не абсолютно.

Samegrelo писал(а):амирспасалар, а если ли какие-то данные об этом? Ну там документы, что вот такая-то куча людей лазов начали убивать армян. Поддерживали ли это лазы, как курды или это были единичные случаи?

в рустави осталась книга Завриев-профессор ТГУ,насколько я помню,"из истории османской интервенции в закавказье" издавалась в 40-е годы по моему.

вот здесь например написано кое-что.http://athanatoi.livejournal.com/50426.html

Tromely писал(а):

Ariston писал(а): А что тебе не нравится? Ты и те за кого ты здесь впрягаешься разве не монголоиды пришедшие со степей Азии? Ваша родина там и к этим землям вы никакого отношения не имеете. Рано или поздно отправитесь туда откуда пришли. Лучше добровольно идите.

Что-то вы в разнос пошли. Турки не монголоиды.

Они же родом из Алтайских степеЙ.

амирспасалар писал(а):вот здесь например написано кое-что.http://athanatoi.livejournal.com/50426.html

Просто заявления даже историков - это конечно хорошо, но я лучше посмотрю ещё.
Окей, теперь, когда я в следующий раз скажу про баграмяновцев, можно ткнуть меня в это.