Sana писал(а): ↑

27 мар 2020, 23:56

Не бессмысленной гибели, а потому что время их пришло. Иммунитета нет. Сердце барахлит. И прочее.

Сегодня тысяча человек в Италии умерли от пневмонии, вызванной коронавирусом. И тысячи других умерли от инфаркта. Вот и все.

Разница в том: что вторых тихо-мирно похоронили, а вокруг смерти первых устроили танцы с бубнами. И истерию. Неужели ты не заметил, что когда пишут про количество смертей, то почему-то часто забываю указывать возраст умерших?

Какая разница каков возраст? Мы что после определенного возраста соглашаемся умирать, перестаем лечиться и т.д.?

агностик писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:07

Какая разница каков возраст?

Да хотя бы при том, что:

"Президент Италии Серджо Маттарелла бьет тревогу: по данным Национального института статистики (Istituto Nazionale di Statistica, ISTAT) в 2019 году в стране на свет появилось 435 тыс. младенцев. Это на 4,7 тыс. меньше, чем годом ранее. В то же время смертей было зафиксировано на 14 тыс. больше – 647 тыс."
http://www.ng.ru/world/2020-02-12/7_7792_italy.html

То есть, в 2019 году в Италии умерло 647 тысяч пожилых людей. Примерно 1,8 тысяч человек каждый день. Без коронавируса. Средний возраст умерших - 82,8 года.

Сегодня умерла тысяча человек от коронавируса, средний возраст 78 лет. И?

Да, не забываем, что количество 80-ти летних пенсионеров в стране - величина постоянная. Двум смертям не бывать.

Sana писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:17

Да хотя бы при том, что:

"Президент Италии Серджо Маттарелла бьет тревогу: по данным Национального института статистики (Istituto Nazionale di Statistica, ISTAT) в 2019 году в стране на свет появилось 435 тыс. младенцев. Это на 4,7 тыс. меньше, чем годом ранее. В то же время смертей было зафиксировано на 14 тыс. больше – 647 тыс."
http://www.ng.ru/world/2020-02-12/7_7792_italy.html

То есть, в 2019 году в Италии умерло 647 тысяч пожилых людей. Примерно 1, 8 тысяч человек каждый день. Без коронавируса. Средний возраст умерших - 82,8 года.

Сегодня умерла тысяча человек от коронавируса, средний возраст 78 лет. И?

Да, не забываем, что количество 80-ти летних пенсионеров в стране - величина постоянная. Двум смертям не бывать.

Мы все смертны. Как правило, умирают старики. Но мы ж не отказываемся лечить их, несмотря на то, что скорее всего они умрут. Так почему же теперь мы должны покорно позволить им умирать?

агностик писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:25

Так почему же теперь мы должны покорно позволить им умирать?

Вопрос в том, как это предотвратить? В ущерб более молодому поколению и детям - не стоит. А те меры, которые применяют всюду, наносят именно ущерб обществу в целом.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Reno писал(а): ↑

27 мар 2020, 23:18

Испанка убивала за один день.

У "испанки" была одна особенность, которую до сих пор не объяснили. Умирали в основном молодые.

Sana писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:35

Вопрос в том, как это предотвратить? В ущерб более молодому поколению и детям - не стоит. А те меры, которые применяют всюду, наносят именно ущерб обществу в целом.

Но и в обычных условиях лечение 80-летних стариков тоже как бы в ущерб обществу, т.к. предполагает расход ресурсов на тех кому все равно умирать.

Sana писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:41

У "испанки" была одна особенность, которую до сих пор не объяснили. Умирали в основном молодые.

у молодых иммунная система активно реагирует на заражение.

агностик писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:43

Но и в обычных условиях лечение 80-летних стариков

Не только лечение (статья прошлогодняя, но на эту тему написано много, начиная с 2010 года):

На пути к маразму
Население земли стремительно стареет. Это стало глобальной проблемой
https://m.lenta.ru/articles/2019/04/04/oldworld/

Главной проблемой мировой экономики становится старость. К 2035 году количество людей старше 65 лет перевалит за миллиард. Это грозит дефицитом рабочих рук. Чтобы решить проблему, государства повышают пенсионный возраст, а бизнесмены автоматизируют производство. В руках пожилых людей скапливается все больше денег, которые им хотят помочь потратить, — появляются специальные социальные сети, домашние роботы, гаджеты, сигнализирующие о падениях, и даже экзоскелеты. При этом уже после пятидесяти можно столкнуться с возрастной дискриминацией — людям приходится увольняться или переходить на низкооплачиваемую работу. Дефицит кадров, увольнения и целый новый рынок — в материале «Ленты.ру».

Мир стремительно стареет. По прогнозам ООН, к 2035 году 13 процентов людей на планете будут в возрасте 65 лет и старше, это 1,1 миллиарда человек. Долгое время доля пожилых практически не менялась. И в 1980, и в 2010 году в мире на 100 человек в возрасте от 25 до 64 лет приходилось 16 человек от 65 лет и старше. К 2035 году, по оценкам ООН, соотношение вырастет до 26 человек. Быстрее всех стареют наиболее богатые страны.

Лидирует Япония, там к 2035 году на 100 человек трудоспособного возраста будет приходиться 69 пожилых людей (для сравнения, в 2010 году их было 43), в Германии — 66 человек. В США, несмотря на относительно высокий уровень рождаемости, количество пожилых должно подняться до 44 человек на 100 человек трудоспособного возраста. Тенденция заметна и в развивающихся странах. Так, в Китае количество пожилых вырастет с 15 до 36. В Латинской Америке — с 14 до 27.

Пенсия откладывается
Еще в 1938 году американский экономист Алвин Хансен предсказывал, что сокращение трудоспособного населения, а соответственно и рабочей силы, приведет к снижению инвестиций и, следовательно, застою. Сценарий уже сбывается. Амлан Рой, экономист Credit Suisse, подсчитал, что из-за увеличения доли пожилых граждан рост ВВП Японии в период с 2000 по 2013-й замедлился в среднем чуть более чем на 0,6 процентных пункта в год. Сокращение рабочей силы Германии, по его расчетам, снизит рост ВВП страны почти на полпункта. В Америке выход на пенсию беби-бумеров замедлит потенциальные темпы роста экономики на 0,7 процентных пункта.

Чтобы решить проблему, власти стран по всему миру начали поднимать пенсионный возраст, в противном случае работать будет некому. Еще в 2010 году Еврокомиссия рекомендовала странам ЕС рассмотреть возможности повышения пенсионного возраста до 65 лет, чтобы число пенсионеров не превышало одной трети от трудоспособного населения. Полдюжины европейских стран, включая Италию, Испанию и Нидерланды, связали установленный законом пенсионный возраст с ожидаемой продолжительностью жизни. Например, в Германии плавное повышение пенсионного возраста приведет к тому, что к 2043 году на пенсию можно будет уходить лишь с 70 лет. Впрочем, и на пенсии многие продолжают работать. Это связано с тем, что мировой финансовый кризис 2008 года оставил людей без сбережений, еще один веский стимул — отмена компаниями корпоративных пенсионных планов. В 2014 году в США продолжало работать 20 процентов американцев старше 65 лет, для сравнения, в 2000 году таких было 13 процентов. В Германии трудится почти половина немцев старше 60 лет, тогда как к концу прошлого века таких была только четверть.

P.S. Статья большая, я её всю копипастить не стала.

Sana писал(а): ↑

28 мар 2020, 01:12

Не только лечение (статья прошлогодняя, но на эту тему написано много, начиная с 2010 года):

А к чему должен был привести рост продолжительности жизни?

агностик писал(а): ↑

28 мар 2020, 01:24

А к чему должен был привести рост продолжительности жизни?

Ни к чему хорошему, с точки зрения экономики.

Смотри, например, бюджет страны формируется за счёт налогоплательщиков. Если число работающих, то есть этих самых налогоплательщиков понижается, при этом растёт число тех - кто по старости не работает, но получает от государства социалку (из бюджета), то пенсионная система начинает потихоньку трещать. Поэтому одними из лучших систем признаны те, где есть накопительная часть (которую в России ввели недавно и успешно заморозили).

Есть конечно варианты - повысить пенсионный возраст, в связи с увеличением продолжительности жизни, но эта мера не популярна у народа.

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
P.S. И да, ещё пока я искала данные, то наткнулась пару раз на одну из версий: что вирус запустили, чтобы "омолодить" население Земли. Фиг с ней, с теорией заговора, но объективно вирус действительно выполняет эту задачу: частично возвращает среднюю продолжительность жизни к показателям 2010 года.

Sana, у вас родители есть?

Sana писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:41

агностик писал(а): ↑

28 мар 2020, 00:25

Так почему же теперь мы должны покорно позволить им умирать?

Вопрос в том, как это предотвратить? В ущерб более молодому поколению и детям - не стоит. А те меры, которые применяют всюду, наносят именно ущерб обществу в целом.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Reno писал(а): ↑

27 мар 2020, 23:18

Испанка убивала за один день.

У "испанки" была одна особенность, которую до сих пор не объяснили. Умирали в основном молодые.

Нифига себе заявление - хрен со стариками, чего будем на них тратить ресурсы в ущерб молодым ...

Молодые умирали при испанке из-за цитаконового шторма