Orungal писал(а): ↑

14 май 2021, 11:36

"Права индейцев шерифа не волнуют"(с)

Я тоже завидую. Вопреки всем резолюциям и постановлениям ООН, Израиль не только уже 50 лет окуппирует территорию Палестины, но и постоянно ее расширяет, пользуясь правом сильного.

А в это время арабы с самого начала так и не собирались признавать право Израиля на существование, призывая уничтожит евреев как нацию.

Orungal писал(а): ↑

14 май 2021, 11:36

Израиль не только уже 50 лет окуппирует территорию Палестины, но и постоянно ее расширяет

Расширяет после того как на него нападают и он выигрывает очередную войну. В свое время Моше Даян не дошел до Каира 100 км. Израиль ушел из многих территорий. Из Египта, из Ливана из сектора Газа. Что же это за расширение?
И как только они уходят откуда то там сразу появляются террористы.

Orungal писал(а): ↑

14 май 2021, 11:36

Израиль не только уже 50 лет окуппирует территорию Палестины, но и постоянно ее расширяет, пользуясь правом сильного.

Странно, что ТЕБЯ и рашистов это коробит. Ничего не напоминает? Замени Израиль на Россию и Палестину на соседей.

Orungal писал(а): ↑

14 май 2021, 11:36

Вопреки всем резолюциям и постановлениям ООН, Израиль не только уже 50 лет окуппирует территорию Палестины, но и постоянно ее расширяет, пользуясь правом сильного. А сдохнет ли там тысяча туземцев, Израиль не волнует. Главное, что бы его граждане были в безопасности. Молодцы! Так держать!

Орунгал, а вы были в Израиле? В Палестине? Я был и там, и там. Скажу так: попав в Палестину, тупо не мог понять: ЗА ЧТО, вы боретесь? За то, чтоб превратить Израиль в такую же задницу, как у вас?
Эти люди, пользуясь статусом беженца, получают от Израиля деньги. Эти люди на машинах со своими номерами приезжают на территорию Израиля и тратят деньги, заставляя зубами скрипеть приехавших из бывш. СССР репатриантов, за налоги которых (немалые налоги) эти люди живут. При этом, если заедешь на территорию Палестины с израильскими номерами - там тебе и стекла могут побить, и лицо.
Я реально был в шоке, когда узнал, что есть в мире такое место, где лучше быть с украинским паспортом, чем израильским. Это - Палестина.
И, знаете, что самое смешное? Самый страшный сон больше чем 95% палестинцев - это... получение ими независимости. Потому что тогда у них не будет денег от Израиля.
Честно, когда, будучи там, проникся темой - единственное, что не мог понять: как израильтяне, построившие в пустыне ТАКУЮ страну, могут быть такими лохами и тащить на себе Палестину?

guesser писал(а): ↑

14 май 2021, 22:43

Честно, когда, будучи там, проникся темой - единственное, что не мог понять: как израильтяне, построившие в пустыне ТАКУЮ страну, могут быть такими лохами и тащить на себе Палестину?

Да не лохи израильтяне. Потихоньку они территорию от Палестины "откусывают"
Если в 2006 году Палестина имела такую территорию То теперь ситуация такая: Сам до ковида бывал в Израиле и могу засвидетельствовать, что все западное побережье Мертвого моря сейчас контролирует Израиль. И от Эйн-Бокека (курорт на Мертвом море) до Иерусалима израильский туристический автобус проезжает спокойно, а вроде бы это через палестинскую территорию.
Правда сам Иерусалим разделен на две части, и когда нам надо было попасть в Вифлеем, пришлось временно пересаживаться в палестинский автобус

Вообще то, мир не черно-белый, не надо идеализировать одних и демонизировать других. И сами израильтяне-евреи далеко не белые пушистые.
Так не бывает что в одном случае мировое общество, когда на стороне Украины и Грузии - право,
а в другом - оно же ошибается, критикуя израильские власти за насилие и требуя исполнения резолюций,
и не увлекаться расширением еврейского сектора не на своей территории.

И в погромах участвуют и евреи тоже, не только оппоненты. И эта напряженность возникла из-за попытки властей выселить палестинские семьи.
А там уже кто что имеет, тем и воюет, так же как слабые Украина и Грузия боролись с мощным соседом.
евреи - государством и вооруженной до зубов армией, палестинцы без государственности - камнями и самодельным оружием,

И это на фоне политического кризиса в Израиле, прошло несколько выборов-перевыборов, Нетаньяху теряет места в Кнессете и рейтинг.
Маленькая войнушка как раз кстати.

aldim писал(а): ↑

14 май 2021, 23:26

сам Иерусалим разделен на две части, и когда нам надо было попасть в Вифлеем, пришлось временно пересаживаться в палестинский автобус

Странно, нас израильский автобус возил по Вифлеему. Без пересадок.

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:

Solomon писал(а): ↑

15 май 2021, 00:09

Так не бывает что в одном случае мировое общество, когда на стороне Украины и Грузии - право,
а в другом - оно же ошибается, критикуя израильские власти за насилие и требуя исполнения резолюций,
и не увлекаться расширением еврейского сектора не на своей территории.

Так то оно так, только вот, почему-то, увидев палестинцев и их жизнь - остаюсь всецело на стороне Израиля. Хотя раньше так не думал.

Сравнение палестинцев без государственности с государствообразующими евреями не корректно.
Не надо уподобляться рашистам, обожающим сравнивать ВВП нефтегазовой ядерной державы с безресурсными соседями.

При всем уважении к евреям, сумевшим построить государство с нуля, где умом, где бабками, где хитростью, где мощным международным лобби, но...
Молодцы, базару нет, не всем это под силу. Видим на всем пост-совке.
Но не должно быть священных коров. За некоторые подобные выходки любая другая страна - Россия или Украина, или кто угодно,
сидел бы под санкциями рядышком с Ираном и Сев. Кореей.
Оптимальный вариант - вернуться к резолюциям ООН, поделить и создать два государства. Иначе это будет продолжаться вечно.

guesser писал(а): ↑

14 май 2021, 22:43

Орунгал, а вы были в Израиле? В Палестине? Я был и там, и там. Скажу так: попав в Палестину, тупо не мог понять: ЗА ЧТО, вы боретесь? За то, чтоб превратить Израиль в такую же задницу, как у вас?
Эти люди, пользуясь статусом беженца, получают от Израиля деньги. Эти люди на машинах со своими номерами приезжают на территорию Израиля и тратят деньги, заставляя зубами скрипеть приехавших из бывш. СССР репатриантов, за налоги которых (немалые налоги) эти люди живут. При этом, если заедешь на территорию Палестины с израильскими номерами - там тебе и стекла могут побить, и лицо.

Бывал и там и там, причем много раз. Слухи о сказочной жизни палестинцев на деньги израильских налогоплательщиков сильно преувеличены, Палестина живет на деньги арабских государств, особенно на деньги Саудовской Аравии. Впрочем слово "живет" не совсем правильное, палестинцы это "недочеловеки" без гражданства и права свободно покидать территорию и путешествовать, а сама Палестина это фактически конлагерь внутри Израиля, выходы из которого охраняются израильскими полицейскими. Список товаров разрешённых к поставкам в Палестину регламентирует Израиль, каждый дом на территории Палестины находится под прицелом израильских ракет и в любой момент может быть уничтожен под предлогом борьбы с террористами. Насколько вам известно, в Палестине нет ни аэропортов, ни морских портов для сообщения с внешним миром, все идет только через кпп Израиля. В ответ на любое убийство мирных израильских граждан Израиль убивает как минимум в 10 раз больше мирных палестинских граждан, но их никому не жалко, ибо они "не люди". Я без симпатии отношусь к арабам, но это реалии, причем здесь нет ни "руки Москвы", ни Путина, ни "русского мира".

ЗЫ. У меня полно друзей живущих в Израиле, но и главный торговый партнер в Дубаи, палестинец, много лет назад уехавший с Палестины и у которого в Палестине осталось масса родственников. Кстати, не смотря на американский паспорт, попасть в Палестину он физически не может.

Orungal писал(а): ↑

15 май 2021, 03:22

Слухи о сказочной жизни палестинцев на деньги израильских налогоплательщиков сильно преувеличены, Палестина живет на деньги арабских государств, особенно на деньги Саудовской Аравии. Впрочем слово "живет" не совсем правильное, палестинцы это "недочеловеки" без гражданства и права свободно покидать территорию и путешествовать, а сама Палестина это фактически конлагерь внутри Израиля, выходы из которого охраняются израильскими полицейскими. Список товаров разрешённых к поставкам в Палестину регламентирует Израиль, каждый дом на территории Палестины находится под прицелом израильских ракет и в любой момент может быть уничтожен под предлогом борьбы с террористами. Насколько вам известно, в Палестине нет ни аэропортов, ни морских портов для сообщения с внешним миром, все идет только через кпп Израиля. В ответ на любое убийство мирных израильских граждан Израиль убивает как минимум в 10 раз больше мирных палестинских граждан, но их никому не жалко, ибо они "не люди". Я без симпатии отношусь к арабам, но это реалии, причем здесь нет ни "руки Москвы", ни Путина, ни "русского мира".

Благодарю, мне реалльно интересно услышать ВСЕ точки зрения. Но все-таки, мне довелось видеть Израиль и Палестину. Это две большие разницы. В качестве примера. Когда весной 14-го приехал в Донецк, меня удивили несколько вещей: пронумерованные деревья и бездомные собаки, у которых в ухе была бирка с номером. В моем городе тогда бездомных собак травили.
Плюс дороги там нормальные были в сравнении с моим городом и т. п. То есть, были определенные вопросы.
Но Израиль и Палестина... В первом случае увидел идеальное государство, где человек, желающий жить по закону ощущает маскимальную защиту со стороны государства. Мне некоторые бывщие соотечественники бурчали, мол, "полицейское государство". У меня был ответ "так возвращайтесь в Украину". Никто не возвратился.
А Палестина... пахнуло родиной. Увы.