Orungal писал(а):Любое судебное решение противоречащее мнению Батоно Bergmann, априори является несправедливым.

Не любое. Но вы сами поставьте себя на место отца той таджикской девочки. А потом скажите мне, что решение того суда присяжных вас устраивает.

Orungal писал(а):ЗЫ. Не так давно было модно отправлять на костер дам, потому что они были опознаны рядом товарищей как ведьмы.

В современном мире дам, которых опознали в качестве ведьмы, отправляют всего-лишь в БАН.

Bergmann писал(а):

Orungal писал(а):Любое судебное решение противоречащее мнению Батоно Bergmann, априори является несправедливым.

Не любое. Но вы сами поставьте себя на место отца той таджикской девочки. А потом скажите мне, что решение того суда присяжных вас устраивает.
.

Пологаю, что отцу той таджикской девочки, хочется крови, причем мгновенной. Вариант, что поймали не тех, а поймают ли тех, ещё не известно, его не устраивает. Бо "все эти японцы очень друг на друга похожи"(с) Мимино.

ЗЫ. По рассказам фронтовиков, многие солдаты потерявшие на войне всех родных, расстреливали немцев не щадя ни женщин, ни детей.

Orungal писал(а):Пологаю, что отцу той таджикской девочки, хочется крови, причем мгновенной. Вариант, что поймали не тех, а поймают ли тех, ещё не известно, его не устраивает. Бо "все эти японцы очень друг на друга похожи"(с) Мимино.

Батоно Орунгал, вы невнимательны, я же писал про то, что отец их опознал. Ведь били они и его. А присяжные сказали - не виновны они. Убийство таджикской девочки и избиение её отца - не повод сажать хороших русских парней. Хорошее решение суда присяжных, на ваш взгляд?

blonde писал(а):

politruk писал(а):И вот ребята, которые владеют и управляют данным холдингом начинают "оптимизировать", а именно, конечный и самый дорог продукт ферромарганец продают на свою швейцарскую контору по цене добытой марганцевой руды

Ой, мужчина, ребята действовали в рамках существующих законов? Если "нет", то они воры, если "да", то виновно государство, которое не подумало о такой ставке налога на недра, которая компенсировала бы любые другие манипуляции.
P.S. Гидроэнергетика производит дешёвую электроэнергию лишь потому, что стоимость земли под водохранилищем копеешная.

Посыл неверный.
Государство не является владельцем природных богатств.
Оно обязано быть представителем действительных владельцев - своих граждан. Соответственно не имеет оно никаких прав облагать налогом кого бы то ни было или продавать концессии.
По-моему мнению оно, как обладатель власти делегируемой ей гражданами,
обязано нанимать компании для добычи природных богатств и заниматься последующим распределением средств между гражданами.
Если государство не выполняет свои обязательства перед собственником,
то звиняйте хлопцы(и дивчины тож) - коленом под зад такого исполнителя.

mzs писал(а):Государство не является владельцем природных богатств.
Оно обязано быть представителем действительных владельцев - своих граждан. Соответственно не имеет оно никаких прав облагать налогом кого бы то ни было или продавать концессии.

Не совсем так
Конституция РФ

Статья 9
...
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

В отличии от Грузии

Статья 3

1. К исключительному ведению высших государственных органов Грузии относятся:

...
т) законодательство о земле, недрах и природных ресурсах;

XXI писал(а):

politruk писал(а):"Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью." (с) Мама не горюй. Это также соответствует п. 4 Правил форума...

пролью животворящий бальзам на зияющую рану и отвечу на бессмысленной своей очевидностью вопрос - потому что МБХ рано вылез со своими идеями реформирования общества/власти, и не договорился с "властьврукиполучившими", а кусок в нефтянке у МБХ был сладкий... Хотя наверное у вас есть более правильная версия произошедшего?...

Нет, ваша версия абсолютно верная, только власти и их защитники это отрицают.

Совершенно с вами согласен, что дело политическое + «кусок в нефтянке у МБХ был сладкий».

И вы хотите, что б с вами еще здесь дискутировали?
Да вы ж сами изначально говорите то же самое, только другими словами.
Не знаю, может по недомыслию.

я дело не считаю политическим, ибо увязываю его с олигархическим переделом сфер влияния... а то, что МБХ в рамках защиты, а оппозиция за неимением "лучшего", придают ему политический оттенок, не делает его политическим...

и еще, о российской оппозиции... митинговать можно, можно на камеру рискуя здоровьем на улице идти на открытое противостояние с блюстителями правопорядка, но кто мешает им от имени общественных организаций и возглавляемых партий плодить заявления в прокуратуру и счетную палату (конечно же обосновано, а материалы собрать можно) и уже открыто требовать результаты расследований по преступной деятельности указанных выше лиц: Тимченко&Gunvor, Тимченко-Сечин&Роснефть, Чубайс&Роснано, Ротенберг&Газпром и т.д. и т.п. Куда более эффективней! Или очень страшно, и проще на улице покрасоваться?

наши позиции не совпадают, видимо, по двум позициям:
- МБХ - преступник
- дело МБХ не политическое

Orungal писал(а): 12 присяжных, выбранных из разных слоев общества, не связанные никакими служебными или иными объязательствами, это фактически слепок народа (греч. Демос Δήμος — «народ»).

Если бы так. Формально, если вам приходит письмо счастья из нарсуда, вы обязаны отдавать гражданский долг, днями просиживая в суде. На практике молодые-энергичные-образованные люди просто отмазываются справкой от работодателя. Мне такое приходило, шеф нарисовал справку без вопросов.
В итоге в присяжных сидят в основном пожилые слесари и недовольные жизнью пенсионерки, и чаще всего это абсолютно зашоренные люди.

Bergmann писал(а):

Orungal писал(а):Пологаю, что отцу той таджикской девочки, хочется крови, причем мгновенной. Вариант, что поймали не тех, а поймают ли тех, ещё не известно, его не устраивает. Бо "все эти японцы очень друг на друга похожи"(с) Мимино.

Батоно Орунгал, вы невнимательны, я же писал про то, что отец их опознал. Ведь били они и его. А присяжные сказали - не виновны они. Убийство таджикской девочки и избиение её отца - не повод сажать хороших русских парней. Хорошее решение суда присяжных, на ваш взгляд?

Понял. Батоно Bergmann писал, что отец их опознал. Фул стоп.

Как всё просто. Еще до раскрытия преступления многие поступки оставшихся в живых членов семьи Султановых вызывали определенные подозрения: на какие деньги рыночный чернорабочий снимал квартиру в центре Петербурга? На объективный взгляд дело было похоже на наркоманскую разборку, убийство девочки объяснялось тем, что таджики и цыгане используют своих не подлежащих уголовной ответственности детей для переноски наркотиков. Имелись веские косвенные улики для подозрения папаши в наркоторговле. Один из старших офицеров ГУВД, пожелавший остаться неназванным, рассказал корреспонденту HГ, что причина трагедии кроется в наркобизнесе. Как известно, Сенная площадь и прилегающие к ней кварталы издавна славились наркопритонами и соответственно разветвленной сетью торговцев зельем. По одной из версий, семья погибшей девочки приторговывала наркотиками, более того, для распространения зелья взрослые использовали детей (Hезависимая газета, 30.05.04).Не исключено, что папаше было гораздо выгоднее свалить вину на скинхедов, чем подставлять друзей наркоторговцев. Следствие встало перед трудной проблемой. С одной стороны, отрабатывать наиболее вероятную версию наркоманской разборки было запрещено властями по политическим мотивам. С другой стороны, власти торжествнно публично поклялись найти и покарать убийц. Следствие допросило свыше 5 тысяч русских подростков и, наконец, менты добились признания от одной группировки известной им малолетней шпаны. Однако многонациональная банда малолетних умственно отсталых алкоголиков так мало походила на искомых кровожадных скинхедов, что либеральные СМИ полностью проигнорировали долгожданное сообщение о передачи дела в суд.

И вот новый удар: присяжные оправдали подростка, обвиняемого в убийстве Таджикской Девочки. Потрясенная гуманистическая общественность издала стон смертельно раненой птицы.

По телевизору выступала губернатор Матвиенко, утешала интеллигенцию как могла. Огорченно говорила, – Ну не смогла в этот раз! – и обещала в другой раз обязательно найти русский след и арестовать много, много скинхедов. Безутешные правозащитники по тому же телевизору кипели праведным возмущением, что в столь важном политическом деле присяжные проявили идеологическую несознательность и дерзнули вынести оправдательный вердикт. Горе Батоно Bergmann понять можно. Однако по здравому размышлению не так уж трудно постичь, по каким основаниям присяжные оправдали Романа Казакова. За полным отсутствием улик. У прокурора имелась одна лишь косвенная. По данным экспертизы, нож, который не найден, убийца держал в левой руке. Роман Казаков левша. Вот и всё. Причём Казаков имеет твёрдое алиби, что он вообще не участвовал в нападении на Султоновых (показания соседки и свидетельницы нападения, которая знала Романа). Объективных доказательств виновности группы не имеется, следствие располагает лишь признанием части обвиняемых. Однако присяжные уступили давлению властей и согласились с обвинением в хулиганстве. Не думаю, что имеет место крупная судебная ошибка, поскольку осуждённые подростки действительно хулиганы и шпана, мелкоуголовная публика. Правда, вряд ли они причастны к нападению на Таджикскую Девочку.

Какова вероятность подкупа обычного судьи или его запугивания? Я думаю, что по отношению к присяжным эта возможность уменьшается ровно в 12 раз. Одного и подкупить проще. А потом, присяжные тоже люди. Хоть и русские. И чисто по человечески сложно понять, для чего им оправдывать членов многонациональной (ключевое слово) банды малолетних умственно отсталых алкоголиков, убивших невинного ребенка.

ЗЫ. В посте нет фактов, а только предположения из разных источников. Поэтому ссылки не даю. НЕ в них суть. А суть в том, что Батоно Bergmann, не имея ни фактов ни ознакомившись с материалами дела (как впрочем и я), сразу и безоговорочно обвиняет 12 человек давших присягу, в потворству преступлению.

Tromely писал(а):

Orungal писал(а): 12 присяжных, выбранных из разных слоев общества, не связанные никакими служебными или иными объязательствами, это фактически слепок народа (греч. Демос Δήμος — «народ»).

Если бы так. Формально, если вам приходит письмо счастья из нарсуда, вы обязаны отдавать гражданский долг, днями просиживая в суде. На практике молодые-энергичные-образованные люди просто отмазываются справкой от работодателя. Мне такое приходило, шеф нарисовал справку без вопросов.
В итоге в присяжных сидят в основном пожилые слесари и недовольные жизнью пенсионерки, и чаще всего это абсолютно зашоренные люди.

Ни совсем так. Там есть лимиты по полу, возрасту, образованию и соц.положению. А кроме того, адвокаты могут дать отвод всему составу присяжных или одному из них, если считают, что по ряду причин он может быть необъективен.

Orungal писал(а): А кроме того, адвокаты могут дать отвод всему составу присяжных или одному из них, если считают, что по ряду причин он может быть необъективен.

Ну так и обвинение может давать отводы. О том и речь, сначала отсев нежелающих (а те, кому есть чем заняться по жизни, обычно не желают), потом отводы, потом соревнование в красноречии за симпатии присяжных. Что имеем в итоге, можете себе представить.
Короче гнилая система, тут батоно Бергманн прав. Правда, не думаю, что это только в России, это везде так.