Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение **Bergmann** » 06 июн 2011, 14:10

Иракли писал(а):афганцы проиграли потому, что их война с советами была войной по сути глупой, войной в чужих интересах.

Если вы изгоняете оккупанта - это глупая война в чужих интересах? Интересная точка зрения.

Иракли писал(а):СССР не имел целью отторжение афганской территории, или аннексии всей страны.

Это был бы номер.

Бергман, у вас есть доказательства того, что часть афганской территории планировалось анексировать? или включить афганистан в состав союза? или разделить страну на части? может быть планировалось взимать с афганцев дань?
может быть планировалось заселить его русскими, предварительно согнав афганцев с земель?

Сообщение **Bergmann** » 06 июн 2011, 15:15

Иракли писал(а):Бергман, у вас есть доказательства того, что часть афганской территории планировалось анексировать? или включить афганистан в состав союза? или разделить страну на части? может быть планировалось взимать с афганцев дань?
может быть планировалось заселить его русскими, предварительно согнав афганцев с земель?

Не в этом суть, я не к тому клоню. Есть факт оккупации. Советы захотели иметь под боком Афганистан с дружественным правительством. Ввели войска. Народы Афганистана имеют вполне законное право воспротивиться такому положению дел в собственной стране. Что собственно и произошло. Называть сопротивление советской оккупации глупым или называть его чужой войной - видится мне не совсем правильным, ибо народ на таковое сопротивление имел все права и все основания.

Бдргман, т.е. вы согласны со мной в том, что фактических причин для войны у кочевников-пуштунов не было, а были причины стбьективного характера? вот не хочу и все, точка.
для усиления этой тенденции был задействован исламский фактор, который щедро оплачивала внешняя сила.
из этого я делаю следующий вывод: афганцы воевали не «за» что-то(землю, веру, доходы, образ жизни) а «против» СССР.
тем самым обслуживая чужие интересы в ущерб собственным.
приблизительно то же самое проделывают абхазы и осетины.

Сообщение **Bergmann** » 06 июн 2011, 15:44

Иракли писал(а):Бдргман, т.е. вы согласны со мной в том, что фактических причин для войны у кочевников-пуштунов не было, а были причины стбьективного характера?

Фактическая причина - недовольство правящим режимом, недовольство советской оккупацией, насаждающей этот самый режим.

Иракли писал(а):из этого я делаю следующий вывод: афганцы воевали не «за» что-то(землю, веру, доходы, образ жизни) а «против» СССР.

Против оккупанта - за свободу. Почему узбеки с пуштунами должны были терпеть советское присутствие на своей земле? Уже одна цель освобождения страны от оккупанта сама по себе благородна в их случае, даже под прикрытием знамён Ислама.

Бергман, отвлеченное «недовольство режимом» это сродни нашим крикам в сторону Звиада «Чаушеску» или в сторону Саакашвили «Миша гададеки», как буд то из за перестановки слагаеммых поменяется сумма, а задача даже не определена.
нельзя быть не довольным режимом, можно быть недовольным его действиями, и ясно представлять альтернативу ему.
далее: если вы считаете, и я в оринципе с вами согласен, что любой иностранный солдат на нашей территории есть осквернение Родины, на подобии соседа в спальне у вашей жены, то дальнейшая жизнь лишина смысла без избавления от этого оскорбительного факта.
значит надо воевать или умереть.
сам факт подобной постановки вопроса, есть мера сдерживания.

Сообщение **Bergmann** » 06 июн 2011, 18:46

Иракли писал(а):на подобии соседа в спальне у вашей жены

Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо.

Иракли писал(а):значит надо воевать или умереть

Как категорично. Прям как я лет в 18.

Bergmann писал(а):
Иракли писал(а):на подобии соседа в спальне у вашей жены
Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо.
Иракли писал(а):значит надо воевать или умереть
Как категорично. Прям как я лет в 18.

да какие 18, я как дитя, радуюсь каждому прожитому дню.

Сообщение **SVOISKI** » 06 июн 2011, 23:54

Иракли писал(а):мне не нравится эта ситуация, или надо воевать или мириться.Саакашвили свой раунд проиграл, и теперь вообще ничего делать не хочет, плюнул на всё.

Миша не вояка к счастью а может и нет для Грузии . Ведь ничего не закончилось .
Военнослужащие которые видят что их главнокомандующий больше всего занят тем что ищет пути к прекращению огня практически на первых попавшихся условиях тоже не будут сломя голову лезть под пули .
Но и Миша тоже не волшебник что бы с 12 или 16 тысяч войск устраивать Аустирлецы . Тут и его вина что имея 32 тыс в составе МО реально меньше половины для дела были подготовлены .
На парламентской комиссии по итогам войны Миша рассказывал про звонок Вано с докладом мол крупные силы противника обходят могу по ним ударить но кроме 600 человек больше ничего и никого нет . Может поэтому Миша и сдался что больше за спиной никого не имел ?

Сообщение **Bergmann** » 07 июн 2011, 08:02

Вануату все-таки признало независимость Абхазии

Москва. 7 июня. ИНТЕРФАКС - В распоряжении газеты "Коммерсант" оказалась копия документа, доказывающего, что признание Абхазии островным государством Вануату все-таки состоялось.

Соглашение об установлении дипломатических отношений между Абхазией и Вануату" датировано 23 мая этого года, подписано премьерами обеих стран Сергеем Шамбой и Сато Килманом и скреплено печатями, пишет издание в своем номере за вторник.

"Правительства Республики Абхазия и Республики Вануату, желая внести вклад во взаимопонимание, укрепление дружеских отношений и сотрудничество между двумя народами, следуя принципам и целям хартии Объединенных Наций, международному праву и соглашениям, касающимся суверенного равенства государств, поддержания международного мира и безопасности, национального суверенитета, независимости, территориальной целостности и принципов невмешательства во внутренние дела других стран, основываясь на принципах Венской конвенции о дипломатических отношениях от 18 апреля 1961 года, решили установить дипломатические отношения на уровне послов", - говорится в совместном документе двух стран.

Между тем официальный Тбилиси в минувший понедельник напрямую обвинил Сухуми в клевете: представитель МИД Грузии Нино Каландадзе заявила, что распространенная МИД Абхазии информация о признании независимости этой республики тихоокеанским государством Вануату не соответствует действительности.

Со своей стороны в Сухуми утверждают, что признание имело место.

О том, что тихоокеанское государство Вануату признало независимость Абхазии, глава абхазского МИДа Максим Гвинджия объявил 31 мая. "Нам удалось добиться признания со стороны Республики Вануату, чему мы очень рады. Мы хотели бы отметить смелость, которую правительство Вануату продемонстрировало, установив дипломатические отношения с Абхазией", - заявил он тогда телеканалу Russia Today.

Вануату - небольшое государство в Океании на островах Новые Гебриды. Его территория составляет 12 190 кв. км, а население - 192 тыс. человек. С 1995 года Вануату рассматривается ООН в качестве одной из наименее развитых стран мира.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=193398

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире