Повтрение - мать мучения. Продублирую для наших горе пЭтриотов

Читайте внимательно, kisole с уточками. И выскажитесь, а то сдается мне, что вам по большому счету тоже на своих соплеменников слюно плевать.

"Ушли собаки, пришли свиньи" (с)

Как живется в Абхазии русскоязычному населению
Есть ли жизнь в Абхазии

Нам пора прозреть и увидеть, что в стране, которую мы считали своим другом и союзником, которую мы с потрохами содержим и за которую погибло больше сотни наших миротворцев установилась этническая диктатура, когда 30% населения — абхазы занимаются дискриминацией остальных граждан.

В республике сложилась ситуация, когда вчерашний угнетенный народ, сегодня сам стал угнетателем. Это начинается с самого верха, когда в соответствии со ст. 49 Конституции Абхазии, президентом этой страны может быть исключительно абхаз по национальности. Это невероятно. Разве можем мы представить, чтобы по Конституции президентом США выбирали только белого, а президентом России — только русского!

Практически все руководители — абхазы, командиры в армии и МВД — абхазы, судьи и прокуроры — абхазы и т.д. На бытовом уровне абхазы, особенно воевавшие, имеют значительно больше прав и пользуются большими благами, чем остальные граждане. Все это приводит к массовому нарушению законодательства, бесправию судебной системы, выделяющей абхазов в особую, неподконтрольную закону национальную группу. Так, сами жители Абхазии говорят, что в суде неабхаз всегда проиграет абхазу, а если случится чудо и он каким-то образом выиграет, то никакого удовлетворения своих требований от абхаза он все равно не добьется.

В республике царит сильнейшая клановость, пренебрежение к закону и родовые понятия. Русские, не имеющие родовой поддержки, полностью беззащитны и бесправны. В стране процветают махинации с жильем — одним из немногих активов, оставшихся после войны. Людей лишают квартир, в которых они и их родители жили десятилетиями и они не могут ничего добиться.

Предлагаем Вам интервью с русской женщиной — жительницей Абхазии, которая просила не раскрывать её имя и расшифровку беседы с солдатиком, вернувшимся из командировки в Абхазию, где он был в качестве миротворца. Этим материалам около двух лет. Мы не хотели их давать, т.к. посчитали, что это частные моменты и краски просто сгущены. Мы ошиблись. Это подход.

ЭТО ЛИ ТА СТРАНА, КОТОРУЮ МЫ ХОТЕЛИ ПОДДЕРЖИВАТЬ?

НЕ ХВАТИТ ЛИ НАМ ОДНОЙ ИСХОДА РУССКИХ ИЗ ЧЕЧНИ И ОДНОГО ГРОЗНОГО?

Я хочу, чтобы общественность России знала,

как живется в Абхазии русскоязычному населению.

Мой дед в Абхазии купил половину одноэтажного дома с участком земли. В 1937 году его забрали как политического. Сосед после этого забрал наш участок земли. Когда бабушка стала возмущаться, ей сказали — молчи, а то пойдешь вслед за мужем как враг народа. Она смогла на работу устроиться только в 48 году. . Мама вышла замуж за русского. В паспорте пишет, что она русская. Ветеран труда, проработала всю жизнь .

Во время войны в Абхазии все мы были там, я, мама, и мой ребенок. Теперь сосед всячески нас терроризирует.

Но вы знаете эта наша проблема — чепуха по сравнению с тем, что там тома дел лежат русскоязычных — у них вообще отбирают дома. И что потом заявили маме: «Вы не боитесь, что у вас вообще мы отберем дом!» Дело пришло к тому . И обзывали и оскорбляли…

Это что? Нет власти, клан! Президент поставил мэра города, тот поставил своего племянника, а там невестка, а там — этот… И вот клан, с которым ничего нельзя сделать.

Получала я абхазский паспорт. Мама сказала : «Пойди, получи абхазский паспорт. Не дай Бог что-то со мною случится, они заберут у тебя этот дом». Подала я заявление. Они мне его держали год. И я сказала одному — вам что фамилия моя не подходит? Моя дочка мне сказала мама ты русская потому так к тебе и относятся. Мне так было обидно, я родилась, выросла здесь и все тяжбы войны провела, последний кусок отдавала тем, кто приехал воевать в Абхазию. Одна знакомая — она все это знает, сразу сказала , что нужно деньги нести. Такое пройти и с меня требовать деньги? Это законное право человека получить паспорт, который там родился. Я поехала в паспортный стол, спрашиваю , скажите, почему не даете паспорт? Он говорит — а у вас есть российский паспорт? Я говорю — есть, а что тут плохого, у нас все имеют российские паспорта. Я вышла, говорю мужу— пошли, не хочу никакого паспорта! Смотрю, стоит зам. Муж ему говорит — вот 5 тысяч сделай жене паспорт.. Через 10 минут мне дали паспорт! Российский паспорт я получила ещё до начала войны. Наш президент тоже имеет гражданство РФ, наш мэр тоже имеет. Он там долго.. А теперь с русских за паспорта деньги брать? И, знаете, как говорят? «Вы русские и греки нам в Абхазии воздух портите!» Соседку нашу вечно в Россию отправляют….. А знаете, как они с нами разговаривают? «Фиф рюсская, фифф!!. Я не знаю, неужели мы, русские, ущербная нация? Я, например, себя ущербной не считаю.

Я открыто заявляю, хоть они и говорят, что грузины такие плохие, они переплюнули грузин в тыщу раз. Я жила среди грузин не один не сказал ты русская -убирайся отсюда. Люди с весьма высоким положением никогда даже намеком не оскорбили.

А роль посольства России — паспорта выдают, а как работают со своими гражданами?

Посольства нет. Вы знаете, я вот взяла адрес Лукина по правам человека. Я не только о себе , я буду о всех оставшихся в Абхазии русских писать. Россия страна, которая дает независимость, а как в Абхазии относится к гражданам России?

А в целом по Абхазии как относятся к русским?

В целом? У моих знакомых отобрали дом. Двухэтажный кирпичный дом. Сказали — вот тебе 100 тысяч и вали отсюда, если хочешь остаться в живых. Что она с детьми могла сделать?

У нас же жило до войны 200 тысяч грузин. И все они ушли. Все их квартиры они продали. Хотя по международным нормам не имели на это право. А кому продали? Россиянам, которые из Москвы, Ростова у которых есть деньги. Когда была эта вакханалия с продажей грузинских квартир, я сказала мужу — вот посмотришь, закончатся грузинские дома, они возьмутся за русских за греков потому что деньги им где-то же нужно будет брать. Моя мама говорит — я была дочерью врага народа, но в то время при тоталитарном режиме у нас не отобрали дом! О какой демократии мы говорим?

Вот уедут русские что тогда?

Я понимаю интересы России, она не хочет, чтобы там чьи-то базы ей в тылу поставили, но кого признавать независимыми? Ведь мы же тоже люди, но почему наши интересы не учитываются?

Во время конфликта Греция прислала самолеты и 95 процентов греков выехали в Грецию. Израиль прислал самолеты и все евреи — грузинские выехали. Все абсолютно! Русских было очень много, сами все выехали. Осталось нас совсем мало, но и этих нужно вытолкнуть. Они не стесняясь говорят— «Абхазия для абхазцев!» Если Грузия после Георгиевского трактата предала Россию через 250 лет, то эти тут же это сделали, тут же выпихнули нас.

Знаете, у меня такой сценарий: Из Абхазии все равно все русские уедут, они вынуждают.. По-большому счету русские где-то пристроятся и все равно лучше там будет, куда они уедут, чем здесь. А здесь все будет хуже и хуже. Вот как я думаю.

Но ведь грузинские дома купили москвичи!?

Да купили московские, ростовские. У меня знакомая адвокат она говорит к ней приходили из Ростова. На большую сумму купили участок земли, а их «кинули», теперь выгоняют. Они бегают и к президенту, и туда и сюда, и ничего не могут сделать. Деньги пропали. Когда были дешевые квартиры они ведь их нахапали по 8-10 квартир или домов, они их продавали за бесценок. Теперь они самостоятельные, как же Россия их опекает. Теперь продают за дорого. А тех, кому продали за копейки, они их выгоняют. «Вы покупали, когда нам нечего, было есть, вы купили по 3-5 тысячи долларов. Теперь это стоит дороже!» И теперь эти люди ходят по — кругу и ничего не могут сделать. Потому что все эти сделки были на подставных лиц — фальшивые. В итоге имущество останется у Лужкова да у Ткачева. Знаете, какую он дачу в Гагре имеет? Сталинскую!

А что можете сказать о роли Турции?

Я не смотрю телевидение абхазское, потому что на меня очень оно влияет.

После кавказской войны 80% абхазцев ушли в Турцию. Но когда они приехали в Турцию их в такие условия турки поставили что ой— ё-ёй! Не имеешь права говорить на своем языке в общественных местах, только на турецком! Теперь что они делают? Берут венки и кидают в Пицунду — как будто плывут они в Турцию. А какой подтекст? Русские у них виноваты в том, что 80% абхазов ушло в Турцию! Я что тогда жила или принадлежу к императорской семье. Когда это было? Но надо ещё раз придавить нас. И это знаете, как афишируют по телевидению с такой помпезностью. И я себя ощущаю, как будто я виновата в тех событиях.

Но, выступая в Москве, они очень благодарны русским за защиту…

Они такие лицемеры ! Когда надо при Путине при Лужкове, ну что ты, что ты, что ты! А когда оттуда с Турции приезжают, они смотрят туда!!!? Знаете какие оттуда делегации с Турции приезжают ой-ой -ой! У меня приятельница в Адлере весьма высокое положение занимает. Она говорит — знаешь, даже ФСБэшники все знают, что Абхазия смотрит в сторону Турции. Все это прекрасно знают.

А Турецкие структуры в Абхазии появляются?

Конечно — колледж турецкий «Башаран». Изучение там на турецком языке. Этот колледж я знаю — рассадник турецкого влияния. Они там учатся, потом учатся в Турции и работают кто в Москве в фирмах, кто в турецких представительствах. Меня удивляет Россия. То так выступает за свои интересы, а с другой стороны под носом у неё это все работает и не обращают на это внимания.

А исламизация?

У меня знакомая была мусульманка, а в тридцать пять лет покрестилась. Муж мусульманин. Это у них не доминирует. Доминируют деньги. Социальное положение, статус и деньги.

А есть ли русские организации?

Есть община, но она только на бумаге. Они ничего не решают, только формально. Знаете, там он подстраивается (руководитель), не будешь подстраиваться, значит пошел вон.

Поддержки из Москвы нет?

Нет!

А церковь?

Церковь не участвует абсолютно!

За защитой туда не пойдешь?

Нет, нет..

А президент?

Его жена грузинка, а кто он по вероисповеданию я не знаю.

Вы не пробовали написать на Путина, есть его приемная. Вы как гражданка напишите в Приемную Путина …

Вы знаете, я напишу, но заранее знаю, он мне ответит, что мы не вмешиваемся в интересы другого государства.

Я хочу ещё послать. Был Конгресс русских общин. Вы мне дайте его адрес. Я им напишу— вы собираете такие конгрессы, а под носом у вас ваши же люди русские, почему они должны такое терпеть?

Мнение российских солдат находящихся в Абхазии

в составе миротворческого батальона (декабрь 2008г)
Контрактники были отправлены в составе миротворческого батальона 131 Майкопской бригады 3 месяца назад. Проживают в палаточных лагерях до сих пор. Очень холодно. Занимаются строительством базы, обслуживанием техники, несением караульной службы.

Говорят, что очень плохо кормят! Заработок за три месяца составил 130 тысяч, но деньги до сих пор не выплачены ни за один месяц и неизвестно когда будут выплачены. Контрактники ходят по инстанциям пытаясь получить заработанное но безуспешно. По их информации Минобороны денег до сих пор не перечислило, хотя РИА Новости передало что контрактники заработали за три месяца до 150 тыс. руб и Минобороны деньги перечислило. По их рассказам санитарные условия на месте службы отвратительные. Вода привозная, отапливаются дровами.

Их возмущает отношение абхазов к ним и к России. Их считают захватчиками, а не миротворцами. Когда они ходят в форме отношение со стороны абхазов спокойное и достаточно лояльное. Достаточно появиться без формы на рынке у магазина следуют негативные действия — обман, избиения. На попытку возмущаться следуют агрессивные действия толпой. Абхазы ходят с оружием ведут себя как бандиты.

По утверждению наших военнослужащих, отношения к русским абхазы выражают следующей фразой — «ушли собаки, пришли свиньи...».

Оцените эту информацию сами. Вот адрес блога авторов. Мы приглашаем абхазское руководство и простых людей, жителей Абхазии оправдаться или опровергнуть эту информацию.

http://kon-budenogo.livejournal.com

kisole писал(а):Если это будет оговорено договором,с соблюдением всем правил и норм. В вашем приведенном случае, при поселении на частной территории, они должны принять и мои условия, соблюдая также правила которые я заключил с ассоциацией, кооперативом и городом, если речь идет о Манхеттене. То что в Абхазии размещены юниты, то я ничего не знаю о их договоренностях. Неужели не было договоренностей?

Необходимым и достаточным условием признания квартиры неоккупированной является по-вашему же:
1. Договор с законным собственником квартиры.
2. Принятие условий принимающей стороны (собственника квартиры).
Смотрим на ситуацию в Абхазии. Договор о размещении российских военных баз с законным собственником (Грузией) - не подписан. Сами оккупационные силы размещены без согласования с законнным собственником (Грузией). Соответственно и никакие условия принимающей стороны (Грузии) оккупантами не соблюдаются. Посему мы имеем самую что ни на есть оккупацию, чистейшей воды. Договоренности имеются, но не с законным собственником "квартиры", а лишь с одним из жильцов, не обладающим правом собственности на занимаемую площадь, но прорубившим отдельный вход в свою комнату и незаконно сдающим чужую собственность посторонним людям. Таковые действия с точки зрения права и законного собственника во всех международных инстанциях квалифицируются непременно как захват или, говоря языком международного права - оккупация.

Держите еще

Абхазия отклонила проект по возвращению имущества россиянам

Власти Абхазии отклонили концепцию, касающуюся имущественных прав проживающих в республике россиян. Об этом, как сообщает «Апсныпресс», заявил глава абхазского правительства Сергей Шамба.

Речь идет о проекте под названием «Концепция работы совместной российско-абхазской комиссии по вопросам восстановления имущественных прав граждан Российской Федерации в Республике Абхазия». Документ, по словам Шамбы, прислали в республику из российского МИДа.

При этом, как отметил премьер, бумага не содержала ни регистрационного номера, ни сопроводительного письма. «Чье это предложение — не ясно. Проект сразу же был отклонен, как не стоящий обсуждения. На нем стоит соответствующая резолюция президента», — добавил он.

Выступление Шамбы стало ответом на публикацию в абхазских СМИ, автор которой обвинял руководство республики в несоблюдении национальных интересов. По мнению журналиста, указанная концепция в случае ее одобрения создаст условия для возвращения в республику тысяч грузинских беженцев, которые заявят свои права на утраченное имущество (речь идет о тех грузинах, которые покинули Абхазию в ходе вооруженного конфликта в начале 1990-х годов).

Шамба в связи с этим заявил, что обвинения в предательстве национальных интересов полностью лишены оснований.

В начале 2010 года МК писал, что российский МИД направил в Сухуми ноту, в которой выразил «серьезную озабоченность многочисленными случаями отчуждения у российских граждан их собственности в Абхазии». По информации издания, сотни россиян лишились своих квартир по вине мошенников, воспользовавшихся особенностями местного законодательства (которое позволяет признать чужое жилье «бесхозным»).

На фоне скандалов, как сообщал «Кавказский узел», решено было создать совместную российско-абхазскую комиссию, которая должна разобраться в ситуации. В то же время группа россиян, лишившихся жилья в Абхазии, подала в суд на МИД РФ. Истцы заявили, что не дождались от ведомства никакой помощи по восстановлению их прав на имущество.
Президент Абхазии Сергей Багапш, выступая на совещании с представителями местной власти в конце июня, поручил им уделить особое внимание этой сфере и «жестко бороться с захватами недвижимости». Глава республики посетовал на то, что из-за бездействия чиновников «происходит дипломатический скандал».

kisole писал(а):Им никто не мешал, на протяжении многих лет, наладить диалог.

Как можно налаживать диалог с людьми которые говорят вам, что никакого диалога они вести не будут, пока вы не признаете их независимость? И это они (сепаратисты) говорили задолго до августа и задолго до 2008 года. Рассуждая по-вашему российские власти должны были вести диалог с амиром Хаттабом, дабы содействовать снятию напряженности и установлению мира. Я что-то не припомню, чтобы кто-то налаживал диалог с сепаратистами в 1999-м году в Ичкерии.

kisole писал(а):И сейчас никто не будет мешать, если они найдут общий язык дружбы с Абхазией. Я не прав?

Ситуация "дружбы с Абхазией" невозможна в принципе, т.к. Абхазия является составной частью Грузии, а посему термин "дружба с Абхазией" звучит несколько нелепо и смешно. Всё-равно как "Дружба Российской Федерации с Ростовской областью". Здесь более правомочно говорить о восстановлении конституционного порядка на территории Грузии и восстановлении территориальной целостности Грузии, попранных российской оккупацией.

kisole писал(а):Надеюсь и вы поняли, что никакой оккупации Россией нет, если никакие официальные методы не могут защитить права своих граждан на той территории.

Чушь несусветная. Наплевательское отношение ныншней российской власти к бедам русского населения Абхазии, а так же других россиян не является признаком того, что нет оккупации. Это совсем не связанные друг с другом явления. Да, если б оккупант пожелал защитить права своих граждан и соплеменников, сделал бы это в легкую.
Но это тот самый достаточно нередкий случай, когда зависимость между оккупантом и властью оккупированной территории устанавливается взаимная.
Как правильно было сказано в приведенной выше статье, у Лужка с Ткачевым имущество останется. Пока останется!!!

В свою очеред "официальные методы" могут защитить права своих граждан и без оккупации.

kisole писал(а):Вряд ли Грузия того времени уже являлась собственником территорий Абхазии, так как жители Абхазии были против выхода из союза, а Грузия за.

Учитывая то, что большинство жителей Абхазии на момент выхода из СССР составляли грузины, а абхазы и прочие - меньшинство, мне не совсем понятно о каких жителях ратующих за оставание в составе СССР вы ведёте речь? О меньшинстве жителей Абхазии?
Если меньшинство желает остаться в СССР, а большинство - грузинское население желает остаться в независимой Грузии это отнюдь не свидетельствует о том, что Грузия того времени уже не являлась собственником своих территорий. Скорее наоборот.

kisole писал(а):Позволь мне выразить свое мнение.

Конечно позволю.

kisole писал(а):. У меня очень много несогласий как и абхазской стороне, так и к грузинской. Когда русские пришли в Закавказье, то ни территории ни Абхазии, ни южно осетинские территории в общей массе не входили в территории ни одного из грузинских княжеств. "Русские" ушли, эти территории тоже ушли из "Грузии". И то что творится сейчас в Абхазии с "русско говорящими", я считаю доводом того , что все визги об оккупации, а иначе никак не назвать, несостоятельны.

Данные территории входили в состав Грузии ещё тогда, когда и России-то как государства не существовало. Так что связывать приход-уход русских с территории Закавказья с приходом-уходом исконных грузинских территорий Грузии видится мне не совсем верным. По поводу визгов (а иначе никак не назвать) о том, что оккупации никакой нет - я уже писал выше - с точки зрения незаконно занявшего вашу жилплощадь жильца и пустившего постояльцев - никакой оккупации квартиры нет - так как он и договор с ними подписал и условия они его выполняют. А вот законный собственник (вы) будет смотреть на эту ситуацию в несколько другом свете - договоры не заключили, условия не выполняют, на свою же жилплощадь не пускают.

kisole писал(а):Нужен диалог, сотрудничество. Военные методы не помогут здесь грузинской стороне.

На диалог сепаратисты пойдут, по их же словам, после признания их независимости Грузией. Такового, как мы все понимаем, не произойдёт. Посему товарищи сепаратисты уже сейчас ясно показывают, что ни на какой диалог ни с кем идти не собираются. Оно, в принципе, им и не нужно в сегодняшних условиях - нахождения там российских военных баз. Тогда о каком диалоге и сотрудничестве идёт речь? Нам предлагают только монолог сепаратистов, которых мы должны выслушать и исполнить их указания.

kisole писал(а):Вряд ли Грузия того времени уже являлась собственником территорий Абхазии, так как жители Абхазии были против выхода из союза, а Грузия за.

Да ну? И когда же их об этом спрашивали?

kisole писал(а):

XXI писал(а):"Ушли собаки, пришли свиньи" (с)

Мне жаль что ты так о себе думаешь.

Понятно, чукча не читатель, чукча писатель.
И это все, что вы можете сказать о предложеной статье?

Кстати, это с каких прор мы с вами на ты? У меня нет ни малейшего желания

kisole писал(а):

XXI писал(а):Понятно, чукча не читатель, чукча писатель.

Мне жаль, что у тебя не хватает умения вести разговор.

Не смешите мои тапочки, мастак вести разговор.
Взять выражение из статьи, причем закавыченное и с указанием, что это цитата, т.е. (с), да приписать это молему мнению, это умение вести разговор?

kisole писал(а):Явно что количество языков стало меньше, но остальные составляли большую массу чем грузины и абхазы.

Вы про количество языков? Возможно. Если про кол-во жителей - грузины составляли этническое большинство на момент выхода из состава СССР.

kisole писал(а):Грузия как государство появилось в 20 годах прошлого столетия. До этого были другие названия, и то что вы видите в википедиях это условное название разлисчных государственных устройств, чтобы вам было условно понятно.

Интересная новость. А Царица Тамара, вероятнее всего появилась в 30-х годах прошлого столетия. Не смешите мои колени своими историческими познаниями, чес слово. Все знают, что Грузия появилась задолго до того, как появилось первое упоминание в исторических источниках о Руси. Или будем рассуждать по-вашему?:

Россия - как государство, появилась в 1991-м году. До этого были другие названия, и то что вы видите в википедиях это условное название различных государственных устройств, чтобы вам было понятно.

все правильно, но Российская Федерация официально правопреемник СССР, так что еще назад малость копнем, ну если и Грузия является каким то правоприемником это тоже будет волшебно.