AndreyV писал(а):Если для ВАС путь от практически нуля до второй экономики и одной из двух сверхдержав в мире - это катастрофа.
То обьясните мне что такое успех.

Если бы это был действительно путь "от практически нуля до второй экономики и одной из двух сверхдержав в мире", то я бы сказал что это успех.
Но на выходе мы получили 15 государств, которые начали жизнь с нуля. Миллионы жизней и 70 лет потратили идя по неверному пути. Почти во всех государствах образовавшихся на обломках страны созданной Лениным-Сталиным деградация морали, экономики, политического устройства. Коррупция, беспредел, войны. А кто у нас после развала СССР начал воровать, грабить воевать? Все эти люди выходцы из того времени. Советские люди согласно идеологии КПСС должны были быть добрыми, смелыми, толерантными, а "вдруг" оказались жадными и кровожадными. Что за человека воспитал этот строй? Все оказалось фикцией.
Вот за этот "успех" были отданы миллионы жизней и годы стахановского труда?
Американцы стали первой экономикой и первой сверхдержавой за гораздо меньшую цену.

Luka писал(а): О каком "развале крупнейшей экономики" ума не приложу.

Как же?
А то что Россия была второй или первой во многих отраслях,пусть и не промышленных?

irakly писал(а):Если бы это был действительно путь "от практически нуля до второй экономики и одной из двух сверхдержав в мире", то я бы сказал что это успех.
Но на выходе мы получили 15 государств, которые начали жизнь с нуля.

Очередная пропагандистка ложь. С какого еще нуля? Почти все эти 15 "государств" двадцать лет существуют за счет жира накопленного Союзом, матеря коммунистов за то, что такой не великий задел оставили нынешним дерьмократам. Красноречиво говорит динамика производства электроэнергии (ее нельзя производить не потребляя, как грузинский чай). Действительно с нуля

Kobuletely писал(а):Как же?
А то что Россия была второй или первой во многих отраслях,пусть и не промышленных?

А какой показатель снизился? (За исключением коневодства)

Luka писал(а):А какой показатель снизился?

Неужели в голодные 1917-20(местами и 30-е) гг. ничего не снижалось?

Уралец писал(а):Коллективизация развратила крестьян,

А вы оказывается абсолютно не читаете опонентов. Я приводил несколько страничек назад, так бы всех и всегда развращали.

Уралец писал(а): попытка возродить экономику после развала коммунистами крупнейшей экономики в мире

А что совсем потеряны в пространстве и времени? Николашка ухитрился угробить все не хуже Горбачева за 5-7 лет все на ух нах. Правда Сталин принял страну еще и после первой мировой и гражданской.

Уралец писал(а):"ни шагу назад" - после расстрела маршалов, военачальников и неготовности к войне по руководством всеми "любимого отца народов" Сталина(Джугашвили) ....

Ну а на эту тему вам по моему букву "а" даже не стоит говорить. Столько невежества и пустозвонства, я давно не слышал.

irakly писал(а):

AndreyV писал(а):Если для ВАС путь от практически нуля до второй экономики и одной из двух сверхдержав в мире - это катастрофа.
То обьясните мне что такое успех.

Если бы это был действительно путь "от практически нуля до второй экономики и одной из двух сверхдержав в мире", то я бы сказал что это успех.
Но на выходе мы получили 15 государств, которые начали жизнь с нуля. Миллионы жизней и 70 лет потратили идя по неверному пути. Почти во всех государствах образовавшихся на обломках страны созданной Лениным-Сталиным деградация морали, экономики, политического устройства. Коррупция, беспредел, войны. А кто у нас после развала СССР начал воровать, грабить воевать? Все эти люди выходцы из того времени. Советские люди согласно идеологии КПСС должны были быть добрыми, смелыми, толерантными, а "вдруг" оказались жадными и кровожадными. Что за человека воспитал этот строй? Все оказалось фикцией.
Вот за этот "успех" были отданы миллионы жизней и годы стахановского труда?
Американцы стали первой экономикой и первой сверхдержавой за гораздо меньшую цену.

15 государств это "заслуга" уже других людей.
Тут сыграли решения других людей.
Безусловно всё взаимоствязано, и деяния Петра наверно до сих пор влияют на нашу историю и действительность, так что можно и его обвинить.
Не надо утрировать.
Произошло сие спустя 40 лет после смерти ИВС и даже если какие то его решения сыграли, срок был более чем достаточный чтобы их купировать.
Что до Америки.
Место своё они не выгрызали.
Они его практически по наследству получили от бывшей метрополии, находясь в стороне от потрясений начала 20 века.
Что не умоляет их достижений как таковых.
Но я бы поостерёгся вот так в лоб сравнивать путь пройденный страной дважды разоряемой до тла и путь банкира на разорении других поднявшегося.
И то и другое наверно достойно, но по разному.

Kobuletely писал(а):

Luka писал(а):А какой показатель снизился?

Неужели в голодные 1917-20(местами и 30-е) гг. ничего не снижалось?

Думаю, что нет. Зато, росло бешеным темпом потребление, экспорт...

Роберт писал(а):

Уралец писал(а):Коллективизация развратила крестьян,

А вы оказывается абсолютно не читаете опонентов. Я приводил несколько страничек назад, так бы всех и всегда развращали.

Уралец писал(а): попытка возродить экономику после развала коммунистами крупнейшей экономики в мире

А что совсем потеряны в пространстве и времени? Николашка ухитрился угробить все не хуже Горбачева за 5-7 лет все на ух нах. Правда Сталин принял страну еще и после первой мировой и гражданской.

Уралец писал(а):"ни шагу назад" - после расстрела маршалов, военачальников и неготовности к войне по руководством всеми "любимого отца народов" Сталина(Джугашвили) ....

Ну а на эту тему вам по моему букву "а" даже не стоит говорить. Столько невежества и пустозвонства, я давно не слышал.

1. Коллективные хозяйства имели низкую производительность труда и фальшивую отчетность. Сам успел в молодости поработать и видел "достижения".
2. Кто устроил поражение в первую мировую, когда Антанта (союзники) её выиграли и компенсировали часть затрат ? Кто устроил гражданскую войну ?
3. Идеология шла впереди военной науки - "врага будем бить на его территории", а вместо этого получили уничтоженные почти под ноль земли западнее Москвы и огромное количество плененных красноармейцев, командиров которых не учили обороняться. Сталин из-за своих ошибок, со страху, выступил перед страной лишь 3-го июля 1941 года. Коматозник .... и его верные боевые друзья маршалы Буденный (трижды Герой Сов. Союза) и Ворошилов (дважды Герой Сов. Союза + Герой Соц. Труда), которые никак не проявили свой военный гений. Исключением был маршал Шапошников - кадровый офицер царской армии.

AndreyV писал(а):Если для ВАС путь от практически нуля

Странное представление о нуле

AndreyV писал(а):о второй экономики и одной из двух сверхдержав в мире - это катастрофа.
То обьясните мне что такое успех.

Как говаривал Orungal сравниваем, делаем выводы
Население в начале и конце века 20 века (данные приблизительные) млн. человек
США 92,0 и 313,2
РИ/СССР 181,5 и 293,0