Роберт писал(а):Вы и доказывайте с аргументами и фактами. А просто выкладывать факт судимости, пребывания в лагере... мне не понятно.
И сейчас сидят многие , ну и что? А должны сидеть еще больше, за вредительство, тем более.

Роберт, обычно те кто-так рассуждают считают, что уж они точно окажутся по нужную и правильную сторону решетки.

Аудитор писал(а):

Роберт писал(а):Вредительство - говорите, а что Вы считаете его в принципе не могло быть?

Судя по тому, что судимость была снята - вряд ли оно было...

Были, конечно же, и реальные враги как политической власти так и государственные (иностранные шпионы)
Касаясь родственника «Аудитора», за его «деяние» (если оно было) ему могла вменятся:
Финансовая (Уголовная) статья
Котрреволюционная (Политическая) статья
«Финансовая статья» трактуемая как «вредительство», т.е. «контрреволюционная» -- увеличивает заслугу следователя и значительно увеличивает срок обвиняемого. Не все следователи могли удержаться от желания вырасти по службе. Некоторые искренне верили, что разоблачают врагов.
Иногда, борьба с «котрреволюционерами» носила налет компанейщины, т.е. те же соц.соревнования – «кто больше разоблачил». Потом и некоторым «разоблачителям» давали статью "за нарушения социалистической законности" и они становились «контрреволюционерами».. Т.е правящая партия всегда оказывалась «на страже интересов советских людей», а нарушали отдельные личности ("враги" существующего строя).

А знаете ли Вы, например, что процент осужденных и находящихся в заключении в период самых страшных репрессий в СССР примерно такой же как за аналогичный период в США. Да и Россия современная далеко не ушла, кстати.
"Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа."

http://warrax.net/89/10/gulag.html

Если посчитать сколько в России (кроме стариков и детей), заключенных, осужденных, алкоголиков, нариков, сирот, инвалидов, мвд+фсб, военных, то получается, что простых нормальных граждан то мало....

rabotni4ek писал(а):Роберт, обычно те кто-так рассуждают считают, что уж они точно окажутся по нужную и правильную сторону решетки

Да я не о том абсолютно. Как же вам не надоело топтаться, обсуждать без устали все наше прошлое. Ряды потомков обиженных советской властью растут в геометрической прогрессии, противно все это уже давно.
Прецендент создаете, пример негодный, потомкам своим, однозначно. Будут они наши времена, власти нынешние гнобить не менее усердно. И поводов, фактов найдется сколько угодно. И разгул национализма и геноцид и голодомор все вам вспомнят непременно.

Роберт писал(а):А знаете ли Вы, например, что процент осужденных и находящихся в заключении в период самых страшных репрессий в СССР примерно такой же как за аналогичный период в США.

Дурацкая привычка сравнивать СССР и США. По сути, в СССР являлись репрессироваными все, кроме партийной верхушки. Ведь в отличии от свободных граждан США (физически свободных, не сидевших, чтобы Вы не придирались), они не могли свободно выехать из страны. не могли общаться с родственниками за рубежом, не могли открыто исповедовать никакую религию, не могли заниматься предпринимательством, не имели права хранить иностранную валюту. В общем были рабами. Самые опасные рабы еще и сидели по тюрьмам. Кстати условия сожержания в американских тюрьмах и российских до сих пор сильно отличаются....

Роберт писал(а):А знаете ли Вы, например, что процент осужденных и находящихся в заключении в период самых страшных репрессий в СССР примерно такой же как за аналогичный период в США. Да и Россия современная далеко не ушла, кстати.
"http://warrax.net/89/10/gulag.html

В целом, согласен с цитатой приведенной вами статьи: «Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно (?) преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков. http://warrax.net/89/10/gulag.html
«чудовищно» (я не сторонник «экспансивных» прилагательных, поэтому, кто-то «чудовищно» преувеличил, то-то «нечудовищно».
Факт в том, что часть деяний, особенно в 20-30 гг. квалифицировалась как «контрреволюционные» в силу политической установки руководящей партии (хотя б, тезис Сталина о «росте классовой борьбы»).
Под обычными нарушениями трудовой дисциплины рассматривали «вражеские поползновения» с соответствующим наказанием. Были периоды, когда и следователь мог быть обвинен в «политической незрелости» и за то, что «недостаточно активно борется с врагами, а следовательно, и сам скрытый враг».
На руководящие места нередко попадали люди малообразованные, основным достоинством была преданность идеологии (подчас на словах или просто личная).
В 20-е на руководящих постах оказались люди, психология которых сформировалась под воздействием методов гражданской войны, нередко они сами, несмотря на свою преданность идеям коммунизма, сами оказывались репрессированными. Может быть, по факту, к заслуге Сталина, можно приписать, что он пересажал часть «ультралеваков», не дал им дорваться до власти.
«Левый уклон», «правый уклон», «рабочая оппозиции» и т.д. и т.п. То организовывались дискуссии. А затем, эти высказывания припоминались.
Общество, в основном, было малообразованным». Большевики от нужды пошли на союз со старой интеллигенцией. А затем периодически устраивали «борьбу со спецами». Иногда, это было искренне, в силу малообразованности. По памяти: в 1927 -28 гг из руководства трестов, синдикатов и т.п. 60-80% были члены партии. Из них 40-50 % имели начальное образование.
Конечно же, большинство из этих руководителей, как Ворошилов под Ленинградом, готовы будут лично идти в передней линии, но в делах производственных будут искать врагов. Не осознавая, что причина неудач в них самих.
Это касается не только большевиков, не только России. Это общечеловеческая черта в своих неудачах, некомпетентности винить кого-то («врагов»).
Как то так.

Роберт писал(а):Все больше убеждаюсь что на форуме собрались почти все исключительно потомки репрессированных, депортированных...советской властью,

Хотите сказать что вру ?

Роберт писал(а):Прецендент создаете, пример негодный, потомкам своим, однозначно.

Помнить надо все . Грош цена потомкам которые память имеют избирательную

zen писал(а):

Роберт писал(а):А знаете ли Вы, например, что процент осужденных и находящихся в заключении в период самых страшных репрессий в СССР примерно такой же как за аналогичный период в США.

Дурацкая привычка сравнивать СССР и США.
По сути, в СССР являлись репрессироваными все....

тов. Zen либо не знает историю , либо делает вид , что не знает...
Потому как в самой свободной стране - США после нападения Японии 7 декабря 1941 года на "Жемчужную гавань",т.е на Перл-Ха́рбор , было арестованно и депортированно в концлагеря по национальному признаку около 120 тыс. японцев !!!! , причем больше половины из них ( 60%) были полноправными американцами...
Франклин Рузвельт официально санкционировал интернирование, подписав 19.02.1942г. указ №9066......
На основании этого чрезвычайного указа, который разрешал военным властям определять «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с всего тихоокеанского побережья США, в том числе из Калифорнии , Орегона и Вашингтона, в концлагеря , или как их тогда называли - лагеря для интернированных.
Примечательно ,что в 1944 году ,Верховный суд США ПОДТВЕРДИЛ конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

И те "граждане РФ" , которые здесь с пеной у рта ,сейчас изголяются и куражатся на свободе , с возмущением рассказывают про какую то там оккупацию "преступной власти РФ" , напрочь забывают , что в России 8.8.8 никакого указа " №9066" изданно не было....
А зря !!!!