Аудитор писал(а):Помним!

[youtube][/youtube]

xenar писал(а):...ни фига себе, вот так вот походя, вы отправили в "формальности" всю мировую систему доказательства вины.
Это очень смелый шаг. Юриспруденция многое потеряла в вашем лице.
/задумчиго/ как там римляне говорили..... Regina probationum

Вам к Андрею Януарьевичу .

kaylas писал(а):

xenar писал(а):...ни фига себе, вот так вот походя, вы отправили в "формальности" всю мировую систему доказательства вины.
Это очень смелый шаг. Юриспруденция многое потеряла в вашем лице.
/задумчиго/ как там римляне говорили..... Regina probationum

Вам к Андрею Януарьевичу .

Я таки конечно сильно уважаю Андрея Януарьевича, но хотелость бы знать...... а кто есть эта это безусловно уважаемая у вас личность?


...... а понял, вы на Вышинского намекаете.... сразу и не сообразил (совсем старый стал)
Но спешу вас огорчить, если вы так тонко намекаете на его авторсто на цитату "Признание, царица доказательств", то это фейк.
Если вам интересно вот что он реально говорил/писал

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

Теория судебных доказательств в советском праве / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941. - 220 c.

xenar писал(а):если вы так тонко намекаете на его авторсто на цитату "Признание, царица доказательств", то это фейк.
Если вам интересно вот что он реально говорил/писал

Мало ли чего говорил/писал этот сталинский живодер. Упомянутый вами принцип римского права к нему не имеет совершенно никакого отношения. Как, собственно, право вообще. Рассуждать о правосудии в отношении методов чекистской системы массового террора также абсурдно, как и пытаться заниматься тем же в отношении красных кхмеров. "Так, 29 декабря 1937 года Ежов и Вышинский, рассмотрев списки на 1000 лиц латышской национальности, приговорили к расстрелу 992 человека." Википедия

kaylas писал(а):

xenar писал(а):если вы так тонко намекаете на его авторсто на цитату "Признание, царица доказательств", то это фейк.
Если вам интересно вот что он реально говорил/писал

Мало ли чего говорил/писал этот сталинский живодер. Упомянутый вами принцип римского права к нему не имеет совершенно никакого отношения. Как, собственно, право вообще. Рассуждать о правосудии в отношении методов чекистской системы массового террора также абсурдно, как и пытаться заниматься тем же в отношении красных кхмеров. "Так, 29 декабря 1937 года Ежов и Вышинский, рассмотрев списки на 1000 лиц латышской национальности, приговорили к расстрелу 992 человека." Википедия

И вот на этой ноте мы возращаемся к вашей фразе

Этож европейские формальности.

xenar писал(а):И вот на этой ноте мы возращаемся к вашей фразе

Этож европейские формальности.

Я не хочу возвращаться в началу полемики, повторять сказанное irakly. У гэбнявых господ и состав-то преступления отсутствовал априори. Европейцам же и доказывать, собственно, ничего не надо. Для доказательства вины преступников им не нужны их процессуальные признания. Тем не менее они необходимы, как верно писал ваш идейный пращур, хотя бы во имя торжества нравственности. Т.е. ради, говоря поповским языком, покаяния. Вся трагедия зафиксирована телефонными перехватами. Буквально вопиет. Что до европейских формальностей, то пока ребята не соберут до последней пуговички останки безвинных жертв, пока не предадут всех земле, пока не совершат всех ритуалов..., чисто из соображений гуманности, из уважения к чувствам граждан, никаких итогов подводить не станут. Скрупулезный ум европейского эксперта не приемлет вашего метода. Пока вся трагическая мозаика не будет педантически собрана официального ответа не получите. Так что, повторюсь, потерпите.

Why have the media and Obama administration gone silent on MH17?

Оглушительное молчание американских СМИ и властей о расследовании падения малайзийского рейса МН17 спустя месяц после его падения на Украине – это попахивает операцией прикрытия, замечает автор World Socialist Web Site.

В первые дни и часы после трагедии американские чиновники заявляли – «без единого доказательства», – что самолет был сбит с помощью ЗРК «Бук», выпущенного с территории на востоке Украины, подконтрольной пророссийским «сепаратистам». США запустили политическую кампанию за введение жестких антироссийских экономических санкций и усиление присутствия НАТО в Восточной Европе.

В процессе «цепные псы ЦРУ» в американских и европейских СМИ обвинили в падении самолета лично президента России Владимир Путина. «Любой, кто сравнивал кампанию демонизации Путина в СМИ с их отношением к Саддаму Хуссейну или Муаммару Каддафи, приходил к выводу, что Вашингтон запускает кампанию смены режима в России наподобие тех, что прошли в Ливии и Ираке, – и в этот раз они безрассудно проталкивали войну с ядерной державой Россией».

Но, создав из крушения самолета повод для войны, СМИ США вдруг перестали освещать тему. Это не могло произойти просто так, считает автор статьи. «Черные ящики» уже несколько недель находятся в Великобритании на расшифровке. Военные спутники и спутники-шпионы из США и России тщательно просканировали Восточную Украину в момент аварии. Так что утверждение о том, что у Вашингтона нет детальной информации об обстоятельствах крушения, не имеет под собой почвы.

Если бы у США были сведения о том, что вина лежит исключительно на России и сторонниках России, то она была бы пущена в ход в рамках медиа-кампании против Путина. Раз этого сделано не было, значит, существуют свидетельства об участии киевских властей и их покровителей в Вашингтоне и европейских столицах, делает вывод World Socialist Web Site.

Президент Обама в течение суток после аварии заявил, что пока слишком рано делать выводы о намерениях «запустивших ракету “земля-воздух”» и что при освещении крушения в СМИ «скорее всего появятся ложные сведения». В конечном итоге источником ложных сведений стала сама администрация Обамы, утверждает автор издания. Когда Джон Керри стал доказывать в СМИ, что в падении самолета виноваты Москва и сторонники России, в доказательство он приводил, например, записи в соцсетях и неподтвержденные аудиозаписи переговоров сепаратистов.

Версия падения МН17, изложенная американскими властями, очень быстро начала расползаться по швам. Уже через несколько дней спикер Госдепа Мари Харф заявляла, что сведения администрации Обамы о крушении «основаны на открытой информации, то есть по факту на здравом смысле». На просьбы журналистов предоставить конкретные факты она ответила, что сделать этого не может. По прошествии месяца ясно, что «политическая атака» правительств стран НАТО и кампания в СМИ против Путина были основаны на лжи, заключает сайт.

У американских военных есть спутники, которые могут засечь запуски ракет в любой точке планеты. Раз полученные с них данные не обнародованы, значит, они не вписываются в «состряпанный» американскими властями и СМИ рассказ. Более того, появилось множество данных, указывающих на поддерживаемые США власти в Киеве. Так, российские военные опубликовали данные с радаров и спутников о том, что в непосредственной близости от МН17 находился украинский истребитель Су-25.

То, что версия «не клеится», отмечали разоблачитель АНБ Уильям Бинни и другие отставные американские разведчики. В августе малайзийская газета New Straits Times опубликовала статью, в которой обвиняла киевские власти в падении самолета. Пока рано рассуждать о том, как именно МН17 был сбит, - но все данные указывают на «украинский режим» и стоящих за ним США и европейские страны, пишет издание.

Именно они поддержали смену власти в Киеве в феврале и их усилия по подавлению «путча на востоке Украины», из-за чего регион превратился в зону военных действий. После гибели 298 человек на борту рейса МН17 западные власти и спецслужбы ухватились за трагедию, чтобы еще сильнее угрожать войной режиму Путина.

«Молчание – признак согласованности, и оглушительное молчание западных СМИ по вопросу участия Киева в крушении МН17 свидетельствует не только о криминализации внешнеполитического сообщества, но еще и его медиа-лакеев и всего правящего класса», - заявляет World Socialist Web Site.

Оригинал
http://www.wsws.org/en/articles/2014/08 ... h-a18.html

Tromely писал(а):Why have the media and Obama administration gone silent on MH17?

Оглушительное молчание американских СМИ и властей о расследовании падения малайзийского рейса МН17 спустя месяц после его падения на Украине – это попахивает операцией прикрытия, замечает автор World Socialist Web Site.

В первые дни и часы после трагедии американские чиновники заявляли – «без единого доказательства», – что самолет был сбит с помощью ЗРК «Бук», выпущенного с территории на востоке Украины, подконтрольной пророссийским «сепаратистам». США запустили политическую кампанию за введение жестких антироссийских экономических санкций и усиление присутствия НАТО в Восточной Европе.

В процессе «цепные псы ЦРУ» в американских и европейских СМИ обвинили в падении самолета лично президента России Владимир Путина. «Любой, кто сравнивал кампанию демонизации Путина в СМИ с их отношением к Саддаму Хуссейну или Муаммару Каддафи, приходил к выводу, что Вашингтон запускает кампанию смены режима в России наподобие тех, что прошли в Ливии и Ираке, – и в этот раз они безрассудно проталкивали войну с ядерной державой Россией».

Но, создав из крушения самолета повод для войны, СМИ США вдруг перестали освещать тему. Это не могло произойти просто так, считает автор статьи. «Черные ящики» уже несколько недель находятся в Великобритании на расшифровке. Военные спутники и спутники-шпионы из США и России тщательно просканировали Восточную Украину в момент аварии. Так что утверждение о том, что у Вашингтона нет детальной информации об обстоятельствах крушения, не имеет под собой почвы.

Если бы у США были сведения о том, что вина лежит исключительно на России и сторонниках России, то она была бы пущена в ход в рамках медиа-кампании против Путина. Раз этого сделано не было, значит, существуют свидетельства об участии киевских властей и их покровителей в Вашингтоне и европейских столицах, делает вывод World Socialist Web Site.

Президент Обама в течение суток после аварии заявил, что пока слишком рано делать выводы о намерениях «запустивших ракету “земля-воздух”» и что при освещении крушения в СМИ «скорее всего появятся ложные сведения». В конечном итоге источником ложных сведений стала сама администрация Обамы, утверждает автор издания. Когда Джон Керри стал доказывать в СМИ, что в падении самолета виноваты Москва и сторонники России, в доказательство он приводил, например, записи в соцсетях и неподтвержденные аудиозаписи переговоров сепаратистов.

Версия падения МН17, изложенная американскими властями, очень быстро начала расползаться по швам. Уже через несколько дней спикер Госдепа Мари Харф заявляла, что сведения администрации Обамы о крушении «основаны на открытой информации, то есть по факту на здравом смысле». На просьбы журналистов предоставить конкретные факты она ответила, что сделать этого не может. По прошествии месяца ясно, что «политическая атака» правительств стран НАТО и кампания в СМИ против Путина были основаны на лжи, заключает сайт.

У американских военных есть спутники, которые могут засечь запуски ракет в любой точке планеты. Раз полученные с них данные не обнародованы, значит, они не вписываются в «состряпанный» американскими властями и СМИ рассказ. Более того, появилось множество данных, указывающих на поддерживаемые США власти в Киеве. Так, российские военные опубликовали данные с радаров и спутников о том, что в непосредственной близости от МН17 находился украинский истребитель Су-25.

То, что версия «не клеится», отмечали разоблачитель АНБ Уильям Бинни и другие отставные американские разведчики. В августе малайзийская газета New Straits Times опубликовала статью, в которой обвиняла киевские власти в падении самолета. Пока рано рассуждать о том, как именно МН17 был сбит, - но все данные указывают на «украинский режим» и стоящих за ним США и европейские страны, пишет издание.

Именно они поддержали смену власти в Киеве в феврале и их усилия по подавлению «путча на востоке Украины», из-за чего регион превратился в зону военных действий. После гибели 298 человек на борту рейса МН17 западные власти и спецслужбы ухватились за трагедию, чтобы еще сильнее угрожать войной режиму Путина.

«Молчание – признак согласованности, и оглушительное молчание западных СМИ по вопросу участия Киева в крушении МН17 свидетельствует не только о криминализации внешнеполитического сообщества, но еще и его медиа-лакеев и всего правящего класса», - заявляет World Socialist Web Site.

Оригинал
http://www.wsws.org/en/articles/2014/08 ... h-a18.html

Помнится когда передали черные ящики в лондон те говорили что уже через 24 часа их расшифруют.
То что уже расшифровали нет сомнения..... но результаты расшифровки, не те что нужны были.

Вобщем, через год ждем мелким шрифтом на 40 странице какого нибудь широко известного в узких кругах издания сообщение что "с большей степенью вероятности катастрофа наступили в связи с попаданием (предположительно) ракеты класса воздух-водух. Но из за большого количества времени, прошедшего с момента катастрофа, нельзя с точность определить принадлежность данной ракеты"

xenar писал(а):что "с большей степенью вероятности катастрофа наступили в связи с попаданием (предположительно) ракеты класса воздух-водух.

Размечтались. Не отмоетесь от этого теракта никогда.

xenar писал(а):но результаты расшифровки, не те что нужны были

"Чёрный ящик" был в руках русских и они всё что хошь могли записать по новой.
Как и с террактом самолёта польского Президента.
Концы в воду