irakly писал(а):Ну не имеет значения уже откуда эта лента взялась и как должна правильно называться. Она уже стала символом оккупации и агрессии для украинцев и грузин со стороны России. Не будь ее на каждом вооруженном из России ублюдке, убивающем украинцев и грузин в Украине, могла бы и стать символом Победы.

Как же все просто... Иракли, не пора ли поднять планку своего целеполагания. Прямолинейная тактика ведения информационного противостояния, давно не отвечает предъявляемым действительностью требованиям.

Alma-Ata писал(а):

Iron писал(а): Сплошной каламбур получается тем более с примесью лукавства. Во первых нет никакой проблемы, Вы спросили почему ее именуют георгиевской, был дан ответ который логичен и очевиден, она получила свое название в честь награды Российской Империи, Георгиевского креста, которая послужила прообразом для других наград, а именно орденов Славы ВОВ и медали «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 — 1945 гг.» Все остальное Ваши домыслы высосанные из пальца на ровном месте. Еще раз повторюсь, не верно(имхо) ассоциировать ее с путинской властью, ибо правопреемниками той Великой Победы являются все те народы которые входили в состав СССР. На мой взгляд, является серьезным просчетом поведение людей льющих воду, своим враждебным поведением в отношении священных символов Победы 1945 года, на мельницу путинской власти.

То есть, нацепить Георгиевскую Ленту на 9 мая это не каламбур и лукавство? Речь идет о странах СНГ, что носить и по каим дням носить в РФ, это дело граждан РФ. Если они видят в ветеранах войны продолжателей традиций Российской Империи, это их дело. Но нужно понимать что в других республиках несколько иначе, более традиционно относятся к истории. Георгиевскими наградами любили бряцать и Власовцы, о них кстати тоже память жива.

Ну о чем Вы вообще говорите, для Вас надеюсь не будет большой откровенностью, факт того что Российская Империя по своим размерам несколько превосходила географические размеры СССР, безусловно включая все территории относимые и до СНГ. Так что о правоприемности хоть и речи не было, но она существует. Что до того, кому нынче, что носить, решать самим людям, вне зависимости от места проживания. И никому ничего силой навязывать не стоит, каждый имеет право выбирать что и когда носить. Георгиевские кресты, вручались за храбрость и боевые заслуги нашим далеким предкам во временна существовании Российской Империи, и последующее "бряцание" ими Власовцами некоим образом не делает подвиги, эти награды наших предков менее значимыми и уважаемыми.

Вот-вот! Нынешние Кремлевские сидальцы пытаются играть в "политику правоприемственности". Получается плохо, коряво, много крови, и много лжи. Потому что уровень мышления застрял на рубежах VIII-XIX веков. С идеологией еще хуже, 9 мая превратили в милитари клоунаду, с непременным правом ношения Георгиевской ленточки как на правой, так и на левой стороне груди. Зато дожишим ветеранам ВОВ отводится скромная роль статистов.

О «сверхлиберальном» отношении к вражеским символам

Тут некоторые мои «сверхлиберальные» френды высказали свое отношение к инциденту вокруг российских байкеров — да, конечно, они путинская мото-банда, нанятая специально для того, чтобы пропагандировать российский империализм, но и с нашей стороны была другая крайность. В связи с этим считаю себя обязанной высказать собственное мнение.
Я правда не понимаю, почему мы должны быт большими католиками, чем папа Римский. Не, ну правда, почему? О какой другой крайности идет речь? Любой житель Германии, публично усомнившийся в Холокосте, становится кандидатом на тюремное заключение. Во Франции то же самое ждет того, кто усомнится в геноциде армян. Я сочувствую и евреям, и армянам, но если в цивилизованной Европе задерживают только за высказанные мысли, то почему у нас, в стране, 20% территории которой оккупирована врагом, уничтожение вражеских символов вдруг должно считаться крайностью ?
Уже не говоря о том, что наше сравнение с цивилизованной Европой абсолютно не релевантно, так как в отличие от нас, их страны не оккупированы, и на их земле не находятся солдаты другой страны.
Если уж сравнивать, давайте сравним ситуацию с нечто подобным, например, как обращались французы во время второй мировой войны и после ее окончания со своими коллаборационистами.
Вам напомнить или вы сами вспомните?
Цививлизованные французы их просто расстреливали на улицах, мы же абсолютно реальных шпионов назвали «политзаключенными» и отпустили на все четыре стороны!
Мне продолжить или вы уже догадываетесь, что произошло бы с теми, кто носит нацистские символы в странах, чья территория была оккупирована Германией во время второй мировой войны? Не с символами, а с мотоциклетами и с самими байкерами?
Что с вами? Откуда эта неуметсная «лояльность»? Употребляю слово лояльность, чтобы избежать употребления более крепких выражений.

Майя Орджоникидзе

Свободная Зона http://www.szona.org/o-sverhliberalnom- ... -simvolam/

Сущность сегодняшней политической действительности гражданского общества в Грузии.

В основе каждого этапа развития гражданского общества лежит сохранение и использование позитивного потенциала предшествующего развития. Данное движение может осуществляться как прямолинейно, так и волнообразно, в зависимости от режима и качества правления в каждый отдельный ее период. Так в либеральных представлениях политическое развитие выражается воплощенностью основополагающих прав человека, подконтрольность государства гражданскому обществу, плюрализм, духовную свободу и т.д. Консерваторы делают упор на обеспечение преемственности с предыдущими формами правления, сохранение базовых норм и принципов организации власти. Каждой стадии развития общества присуща своя политико-юридическая и идеологическая архитектура. Это находит свое выражение в определённой закономерности чередования характера движения политических институтов от волнообразного к прямолинейному и наоборот.

В настоящее время наиболее широкое распространение в Грузии получили два направления развития гражданского общества и демократических институтов: «стадия стагнации» и «стадия диссонанса».
1. Стагнация развития демократических институтов, ведет к ослаблению влияния гражданского общества на власть, в том числе в процессе борьбы с правонарушениями власть предержащих, при этом снижается контроль по соблюдению прав человека, и тем самым прямым образом оказывая влияние на обеспечения менее высокого уровня демократичности в ходе выборов, а также на ухудшение общей атмосферы гражданского участия в жизни страны, в классическом понимании, базирующемся на плюрализме, способном объединить широкие слои населения.
2. Диссонанс гражданского общества ведет к возникновению стихийного развития различного рода общественных групп, вовлеченных в политический процесс, а также к сложному переплетению общественных интересов, основанных на личностной хозяйственно-финансовой заинтересованности, подобная несбалансированность автоматически блокирует выработку альтернативных способов повышения уровня общественного благосостояния, отличных от бюджетного финансирования, а вместе с тем к снижению уровня гласности и информационной свободы.

Необходимо пояснить, там, где общественные гражданские организации добиваются уважения и доверия к себе со стороны различных политических сил, там они способны стабилизировать положение, а иногда и спасти демократию в кризисной ситуации…

irakly писал(а):О «сверхлиберальном» отношении к вражеским символам
... давайте сравним ситуацию с нечто подобным, например, как обращались французы во время второй мировой войны и после ее окончания со своими коллаборационистами.
Вам напомнить или вы сами вспомните?
Цививлизованные французы их просто расстреливали на улицах..."
Майя Орджоникидзе

Свободная Зона http://www.szona.org/o-sverhliberalnom- ... -simvolam/

У автора-девушки превратные представления о "цивилизованности". Точнее, их полная профанация.
Ей сами скажете или ссылку дадите?
..." https://reibert.info/threads/francuzski ... 791/page-2 (Тема-обсуждение "Французский коллаборационизм. Окончательное решение")
"Два закона, принятых консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года устанавливали ответственность тех, кто "оказывая помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан". Согласно этим законам к концу войны 3920 человек было казнено (еще около 9000 было линчевано без суда), 1500 отправлено на каторгу и 8500 осуждено к различным срокам тюремного заключения (всего до 1949 года 39000), 20000 француженок были подвержены публичному позору за т.н. "горизонтальный коллаборационизм", около 1000 чел де Голль помиловал. Суды над коллаборационистами прекратились в 1949 году, т.к. де Голль решил, что хватит делить французов на героев и предателей. Единство нации дороже. В 1953 году бывшим коллаборационистам была объявлена амнистия. С тех пор по закону им даже запрещено упоминать об их сотрудничестве с оккупантами. Таким образом вопрос коллаборационизма был решен окончательно. У Франции осталось только героическое прошлое. Позорные страницы истории ВМВ были просто вырваны."

" ... Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.
Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы. ..."

Когда речь идет о гражданах России разьезжающих на просторах бывшего СССР со своими ленточками, то часто те же товарисчи которые оправдывают оккупацию и аннексию территорий Грузии и Украины вдруг начинают вещать о правах человека. Ах, эти ленточки собственность граждан России, нельзя к ним прикасаться. Кроме того эти ленточки являются выражением их взглядов и это проявление свободы слова. Т.е. когда это ИХ касается, то они вспоминают о правах человека, а когда дело касается этночисток, когда людей лишили не ленточек, а домов, Родины, то тут все ОК. Когда убиты десятки тысяч и сотни тысяч живут в изгнании, то это вполне себе нормально, а сорвать ленточку с путиноидов - это произвол.

irakly писал(а):Когда речь идет о гражданах России разьезжающих на просторах бывшего СССР со своими ленточками, то часто те же товарисчи которые оправдывают оккупацию и аннексию территорий Грузии и Украины вдруг начинают вещать о правах человека. Ах, эти ленточки собственность граждан России, нельзя к ним прикасаться. Кроме того эти ленточки являются выражением их взглядов и это проявление свободы слова. Т.е. когда это ИХ касается, то они вспоминают о правах человека, а когда дело касается этночисток, когда людей лишили не ленточек, а домов, Родины, то тут все ОК. Когда убиты десятки тысяч и сотни тысяч живут в изгнании, то это вполне себе нормально, а сорвать ленточку с путиноидов - это произвол.

Иракли, из раза в раз неприятно удивляете выражая свои мысли касаемо этой темы. Вроде не первый день женаты, а поведение как у подросткового юноши.
Уже не единожды ведь приведены были все доводы за и против подобных акций, а Вы все о своем, как заезженная пластинка ветхого граммофона. Умейте рационально подходит к любому вопросу, пусть даже жизненно важному, без лишних эмоций и популизма. Где Вы прочли, что убийство, изгнание это нормально? Кому конкретно предъявляются претензии? Не надо подменять понятия, и так очевидно демонстрировать свое бессилие псевдо противостоянием, в особенностями с ленточками. Что Вы этим хотите добиться, номинально исполнить патриотический долг перед своей Родиной, и тем самым заглушить свою совесть?!