Dato писал(а): Как воевать, когда ощущаешь, что в твоем строю есть потенциальные дезертиры: по убеждениям ("за эту власть воевать не буду", или "я пацифист"); из трусости, или лени;

Ну так мне кажется нельзя подходить к вопросу. Конечно это плохо, но ведь дезертиры существуют с тех пор как существует война. Это всегда будет и поэтому нужно просто перестать это ощущать. Думать надо только о себе, что бы самому не запаниковать и быть готовым ко всему. Т.е. поменьше надо о других думать и сконцентрироваться на своих действиях. Бардак и хаос всегда сопровождает экстремальные ситуации - этого не избежать.
По моему не было войны что бы солдаты не гибли от "дружественного огня". Часто происходят такие роковые ошибки когда стреляют по своим. Да, это ошибки командиров, но это нужно принять как данность войны и не сваливать все на на уководство и перестать ему подчиняться, поймать такси и уехать. Так войны не выигрывают.
А так со всем согласен - хорошо формировать ополчение заранее и людям дать привыкнут друг к другу. Тренировки и психологическая подготовка хуже не сделают, но по моему в реальных условиях все равно все будет совсем не так как планируется.

irakly писал(а):Jordano, не знаю. Нигде об этом не говорят. Внешне такое ощущение, что власть вообще не расматривает вариант партизанского сопротивления. Может они надеятся что опять прилетит Саркози и предложит очередные шесть пунктов?
Что опять с помощью Запада все удастся разрулить без большой войны.
Кстати, у меня такое подозрение, что Саркози вообще действовал в связке с Путиным. Задачей номер один Кремля было - быстро оккупировать и зачистить окончательно Абхазию и цхинвальский регион от грузин, что бы признать недогосударства.
После этого ожидалось что власть Саакашвили максимум через полгода сама падет.
Кремлю нужна была не долгая война, а красивый блицкриг, но они предполагали все таки, что Грузия может не остановиться и воевать. Поэтому они сразу захватили побольше территорий и начали бомбить всю Грузию. И позвали Саркози, что бы прекратить боевые действия и закрепить свои завоевания. Наверняка Саркози убеждал Саакашвили - подпиши соглашение, иначе они разрушат всю Грузию, дойдут до Тбилиси и тебя подвесят за одно место. Саркози что то не особо уже возмущается, что на его шесть пунктов наплевали. И никаких гарантий нет, что Саркози или кто другой не прилетит опять и не предложит очередной договор, что бы за "мир" сдать еще грузинских земель или всю Грузию.

ну вот. я к тому и клонил. никто не видит ничего - просто есть надежда , что "ну власти же не дураки" - а кто знает.
Никто не идеален, у всех бывают проколы.
Саркози меня совсем не впечатлил. Американские движения были хоть и запоздалыми но куда более эффектными, чем бумагомарание и составление договора, выполнение которого не удалось осуществить
Что касается сговора -увы на данном этапе могут быть только догадки. Но дело не обязательно в сговоре. есть такие качества как беспринципность, лицемерие, трусость, лесть, недальновидность или наоборот слишком эгоистичные намерения. т.е. сговор и не нужен, что бы эти качества сыграли свою отвратную роль.

что пока можно обобщить по теме -народное сопротивление (если говорить о подготовке)

общая часть

1) люди обязаны сами заботиться о своей безопасности . Т.е. -да, обеспечивать её во многом должны власти, но и самим не плошать.
2) к властям должны поступать предложения, требования, планы, составленные "внизу". Это не должно быть редкостью. Иначе не будет хорошего канала связи власти и народа.
3) если не видно никакой деятельности на определенном поприще, если на этом поприще уже были проколы, то надеяться на то, что власти что-то да делают (может быть секретно) -не следует. Нужно по мере возможности налегать на чиновников. Иначе велик риск понадеяться на какого-то ленивого дурака, утешаясь секретностью.

4) я думаю с чего то стоит начинать усовершенствование связи властей и народа. Почему бы ни с такого жизненно важного вопроса как самозащита граждан в случае чего или участие граждан в освободительной борьбе?
касательно самой обороны

какие проблемы вообще возникают?
1) отрицательная реакция определенной части общества . Часть оппиков просто напросто куплена, часть будет против всего, что делается в нынешнее время (когда они не при делах). Потому палки в колеса будут/

1.1.) отрицательный настрой в обществе, может быть по разным причинам. первое, рассмотрим уколы со стороны псевдо-оппозиции.
К примеру такие аргументы
-" почему власти не выполняют свои функции по защите. И почему мирные жители вынуждены к чему -то готовиться"
-" власти хотят подставить грузинский народ под удар???"
-"провокация!"
-"милитаризация общества вызовет обострение ситуации! Это угроза стабильности"
-"Идет обострение ситуации вместо переговоров"
-"попытка отвлечь народ от насущных проблем , военными играми!"

Звучит конечно глупо, но думаю все помнят уровень аргументационной базы оппиков -это как раз в их стиле.
На эти и подобные вопросы нужны хорошие ответы.

1.2)
отрицательное отношение части простых людей. Думаю их политические взгляды как правило будут оппозиционными.
И вопросы\претензии будут похожи. Тут лечиться широкой дискуссией, напоминанием об опасном положении (хотя да, это не входит в планы властей, кои наоборот работают на успокоение -увы, противоречие есть), по идее даже показ фильмов ( в которых примеров народного сопротивления великое множество) -принесет пользу.
Опять же, гибкость в первую очередь. И НЕнавязчивость (в том плане, что не надо ломиться к человеку с требованием вступить в "партизанскую" ячейку) Человеку может не нравится власть, его могут раздражать инициативы поддерживаемые властью, инициативы общества, но он может прийти к чему то сам. Убеждение основанное на собственных выводах весьма сильно. И подчас гораздо сильнее разных - долгов, обязанностей и т.д.

2) бездеятельность властей - у которой могут быть разные причины.

Бездеятельность властей может быть по следующим причинам
2.1) -банальное отсутствие инициативных людей, способных взвалить на себя организацию партизанского подполья\сопротивления
2.2) нежелание педалировать тему дабы не нервировать -людей\оппиков\инвесторов\союзников\РФ(?)
2.3) Преступная халатность -иными словами, просто не считают тему важной и не досуг ею заниматься

3) безинициативность или пофигизм тех, кто собственно должен участвовать в этом народном сопротивлении.
У этого пункта есть важное отличие от пункта об отрицательном отношении. - Против инициативы как правило будут выступать люди активные с иным мнением. Но что делать с банальной ленью? С неумением\ нежеланием организовываться? С нежеланием палец о палец стукнуть и позаботиться о своей безопасности? Или с привычной надеждой на власть?
Лечить лень массово можно лишь задействовав другие сильные чувства. Инстинкт самосохранения, патриотизм, честолюбие, жажду уважения и так далее в сторону более приземленных качеств. Тут загвоздка в том, что систему где эти чувства будут задействованы, очень трудно организовать силами энтузиастов (без помощи медиа\гос-ва).
Хотя конечно есть способы и для рядовых энтузиастов. В первую очередь -актуализация темы народного сопротивления. Когда тема поднимется в списке приоритетов на достаточную высоту у рядового человека, проблема лени немного спадет.

Инициативность - ну люди как известно делятся на разные типы, кто-то активен, лидер, кто-то любит ясные указания, приказы - дело в кадрах. по принципу пирамиды - можно построить неплохую организацию.
И небольшая заметка - обучение(военная подготовка) и организация - запускающая маховик - разные вещи. И заниматься ими должны естественно разные люди. (или же те, кто способен и на то и на другое)

4) банальная неблагонадежность некоторых элементов.
весьма актуально.
Тут опять затруднение. Участие спецслужб, полиции и МО значительно снижает остроту вопроса. Но, если все будет идти с низов, без участия гос-ва, то предстоит поломать голову над этим пунктом

5) собственно технические и организационные вопросы и возникающие проблемы

5.1) повышение уровня насыщенности огнестрельным оружием - есть разные пути. Выдача оружия благонадежным(сорри за советсткий термин, но думаю понятно значение) людям, либо изменений в законодательстве, выдача оружия исключительно в час Х и т.д. выбор пути.
5.2) КАК собственно обороняться, чем, тактики и т.д.
5.3) что из себя должно представлять это народное сопротивление
5.4) каковы его(народ. сопротивления\партизан.подполья) рамки, степень его взаимодействия с армией\полицией
5.5) декларируемые задачи
5.6) обучение -кто? где? на чьи средства? где изыскать средства? инструкторов? и т.д.
5.7) повышение уровня милитаризации общества

5.8) -важный подпункт - определение степени вовлеченности Государства( в виде того же МО) в подготовке плана
Логично, что на поздних этапах, без гос-ва не обойтись . Но есть разные варианты насчет раннего периода подготовки народного сопротивления.

Есть мнения:
а) гос-во не должно быть вовлечено -инициатива должна идти снизу - иначе к идее будет плохое отношение(вопрос -в какой момент следует обращаться к властям? в каком состоянии должна пребывать эта инициатива снизу, дабы с ней можно было идти по кабинетам? )

б) гос-во обязано быть вовлечено в это с самого начала -иначе ничего путного выйти не может -специалисты из МО должны работать с самого начала (тогда вопрос -насколько реально таки добиться этого?)

6) смягчение негативных последствий. У подобной масштабной затеи могут быть и не очень хорошие последствия (другое дело, что они блекнут на фоне негативных последствий в случае игнорирования темы) - нужно их учесть и нейтрализовать.
И подготовить весомые аргументы для убеждения общественности в вопросе - что перевешивает на этих весах. негатив или позитив.

такой набросок. естественно мы сейчас находимся в точке "мозгового штурма" и обсуждения в инете.
А также в поисках людей заинтересованных в разработке этих планов.

скажите если чего упустил.

Повидимому самый подходящий пример для Грузии в этом вопросе это Израиль.
С него и надо брать пример:


Закон о военной службе в Израиле, принятый в августе 1949 года, с некоторыми внесенными в последующие годы изменениями, легализовал особое положение, цель которого – создание новой профессиональной и массовой израильской армии. Закон, представленный Кнессету, делал «силы обеспечения безопасности» основой функционирования нового государства. «Силы обеспечения безопасности» включали в себя регулярную армию, военный резерв и приграничные поселения. В армии должны были служить как мужчины, так и женщины.
Так все население в возрасте от 14 до 49 лет было мобилизовано в армию, прямо или косвенно.
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=487

Кроме того:

На Ближнем Востоке Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ) отличается от армий других государств высокой боеготовностью и боеспособностью, отлаженной системой отмобилизования и опытом ведения боевых действий. Военная промышленность Израиля обеспечивает потребности армии в основных видах вооружения и военной техники (ВВТ). Уступая армиям Сирии и Египта по количеству тактических, оперативно-тактических ракет и средств противовоздушной обороны (ПВО), израильтяне имеют превосходство в ударной авиации, высокоточном оружии, средствах радиоэлектронной борьбы и управления войсками. Уровень боевой и оперативной подготовки штабов и войск, а также моральный дух всех категорий военнослужащих высокие и соответствуют современным требованиям.

В настоящее время ЦАХАЛ насчитывает около 190 тыс. чел. и состоит из сухопутных войск (150 тыс. чел.), ВВС и ПВО (30 тыс. чел.) и военно-морских сил (10 тыс. чел.).

При объявлении мобилизации численность личного состава планируется довести до 650 тыс. чел., при этом 250 тыс. чел. могут быть призваны в течение первых шести часов.

В боевом составе сухопутных войск имеется: штабов армейских корпусов – 3, дивизий - 13 (бртд - 12, мпд - 1), отдельных бригад - 16 (мпбр - 9, мбр - 1, вдбр - 3, абр - 3), отдельных дивизионов – свыше 63 (ОТР "Ланс" - 2, адн - 5, минометных дивизионов - 10, реадн - 6, дивизионов ПТУР - 10, зенадн - 30). На их вооружении состоит: ПУ ОТР - 12, танков – около 4000, артиллерийских орудий, РСЗО и минометов – около 3000, противотанковых средств - 2500, зенитных средств – около 3000 (в т.ч. ПУ ЗУР "Чапарэл" - 150, ПЗРК - 2000), бронетранспортеров - 10000 и боевых бронированных машин - 400.

ВВС и ПВО имеют в своем составе: базу ОТР "Иерихон", эскадрилий боевой авиации - 28 (ибаэ - 18, иаэ - 9, раэ – 1), вспомогательной - 12, вертолетных эскадрилий - 10, эскадрилий БЛА - 4, батарею противоракетного комплекса (ПРК) "Эрроу", батарей ЗРК "Патриот" ПАК-3 - 5, дивизионов ЗУР "Усовершенствованный Хок" - 8, зенитных дивизионов "Чапарэл-Вулкан" - 3, зенадн - 9. На их вооружении состоит: ПУ ОТР "Иерихон" - 17, самолетов боевой авиации - 700 (истребителей-бомбардировщиков - 480, истребителей ПВО - 200, самолетов-разведчиков - 20), самолетов вспомогательной авиации - 250, вертолетов - 300 (в т.ч. ударных - 170), ПУ УР "Эрроу-2" - 4, ПУ ЗУР "Усовершенствованный Хок" - 200, ПУ ЗУР "Патриот" - 25, ПУ ЗУР "Чапарэл" - 70, орудий ЗА - 250, беспилотных летательных аппаратов - 70.

В боевом составе ВМС имеется: эскадр боевых кораблей и катеров - 6 (подводных лодок, ракетных корветов, десантных кораблей и катеров, ракетных катеров - 3), отрядов боевых катеров - 5 (ракетных и сторожевых катеров, сторожевых катеров - 4), отряд базовых патрульных самолетов, вертолетных эскадрилий - 3, батальон морской пехоты, отдельный диверсионно-разведывательный батальон, батарей береговой артиллерии - 12. На их вооружении состоят 11 боевых кораблей (подводных лодок - 6, корветов УРО - 3, десантных кораблей - 2), 50 боевых катеров, три самолета, 40 вертолетов и 90 орудия береговой артиллерии.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2004/10-10-04.htm

...интересная тема...согласен с Джордано, урбанизация приводит к изнеженности...школа и ТВ приучит к патриотизму махать флагами на футболе, а не отказаться от теплого туалета или машины...ну это если грубо конечно...а вот в селах... когда уничтожен твой дом и некуда идти...люди более первозданнее чтоли...
...партизанить...ну думаю момент упущен...уже...опять же цивилизованность Грузии, регулярность армии, был приказ и все отошли, сыграла чтоли отрицательную роль....вот если бы была анархия и на руках было много оружия (власть неофициально поддерживала)...и конфликт принял тлеющий характер, может был бы и положительный момент, во всяком случае..Европа не принимала резолюций ПО ИТОГАМ войны...а так..она для них закончена, оставив Грузин один на один со своими проблемами решать территориальные вопросы....

Nikols

угу. а еще тот фактор, что 90% горожан в лесу\горах запаникует без должной подготовки - и через пару часиков будут искать способы вернуться домой.
Если с ними будут руководители или просто энтузиасты -то уже легче.

а вообще любой грузин щас должен знать как изготовить взрывчатку, выжить вне города, уметь обустраивать базы и делать тайники, уметь стрелять и разбираться в оружии и хотя бы азы минирования.

Наши чеченские соседи составили классные пособия по многим аспектам. +там описываются конкретные тактики русских оккупантов против партизан.

с взрывчатками, бомбами вообще забавно - иногда люди думают, что это ужасно сложно, и доступно только профи - а по сути, что бы сделать достаточно мощную бомбу, нужно желание и основания для риска, 2-4 компонента химических- добывающихся не в супер-пупер лабораториях, а покупкой в хоз.магазинах и простейшими хим. реациями. Если бомба посложнее- детонатор, таймер, дист. управление и т.д. - то прибавляется десяток примитивных деталей. Все что надо - психологическая готовность. желание. в руки ничего не свалиться.
Осознание того, что на авось лучше не надеяться.

прошу модераторов убрать ( или переместить) из темы неуместный ..ээ..юмор, что ли.

тема более чем серьезная.

Wened писал(а):p/s/ Я помню кадры, когда наши военные патрулировали кажись Поти. Спокойно шли по улицам, а им навстречу угодливо выскакивали грузины.

Ух ты! Где ты видел такие кадры? Поделись. Я что то не помню таких кадров. Если бы такие кадры были, то их бы каждый день по ОРТ крутили так же как Мишу жующего галстук, и интернет был бы полон этим "шедевром кинодокументалистики".
Может тебе это приснилось, может у тебя есть в сновидениях свое ТВ и свой youtube?
Я тебе могу кучу фотографий показать как мирные грузины не боясь машут флагами и кулаками в сторону оккупантов. А ты мне покажи хоть один кадр того видео где грузины "угодливо выскакивали".