kaylas писал(а): Что добровольно?

Вот это -

kaylas писал(а): Он написал, что готов пожертвовать всей семьей ради идеи, и подписался: «Энес (Кантер) ГЮЛЕН».

Я бы не был "готов пожертвовать всей семьей ради идеи". Уверен, и ты, как и любой вменяемый человек.
Гюлен-Эрдоган-Пуйло-Маркс-Абу-Умар - вторично.

Stigal писал(а):Я бы не был "готов пожертвовать всей семьей ради идеи". Уверен, и ты, как и любой вменяемый человек.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Stigal писал(а):Гюлен-Эрдоган-Пуйло-Маркс-Абу-Умар - вторично.

Тогда твои действия на месте звезды из НБА.

kaylas, я понимаю твою неприязнь к Турции.
Но забудь сейчас про гюлена-эрдогана-гулаг-пуйло.
Ты бы был "готов пожертвовать всей семьей ради идеи"?
Например, пожертвовать всей семьей ради прекрасной идеи противостояния Аксакалу, который никак не уйдет, хоть на пенсию, хоть в могилу?

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

kaylas писал(а): Тогда твои действия на месте звезды из НБА.

Промолчал бы. Дешевый само-пиар на весь мир, имхо.

Stigal писал(а): kaylas, я понимаю твою неприязнь к Турции.
Но забудь сейчас про гюлена-эрдогана-гулаг-пуйло.
Ты бы был "готов пожертвовать всей семьей ради идеи"?
Например, пожертвовать всей семьей ради прекрасной идеи противостояния Аксакалу, который никак не уйдет, хоть на пенсию, хоть в могилу?

Ты не ответил о своих гипотетических действиях. Нет у меня никакой неприязни к Турции. Не уподобляйся всяким тутошним троллям. Никто в истории с баскетболистом не жертвует родителями. Ты разве тут на форуме не читал десятки историй, про то, как война разорвала семьи, как русские родители позорно отрекаются от детей в Украине? Ты расскажи, как бы ты вел себя на месте турка из НБА? Ты тут еще обвини Андрея Тарковского вместе со всей советской пропагандой.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Stigal писал(а):Промолчал бы...

Какой же ты, оказывается, наивный парень. Да кто ж ему позволит молчать? Ему - суперзвезде - уже подготовили речи во славу этого Эрдогана. Ему надо еще и извиниться на всю Турцию за все свои старые, давнишние комменты в соцсетях, за свою поддежку митингов на Таксим. Ты бы и извинился, и воспевал бы, и на колени встал?

kaylas писал(а): Ты разве тут на форуме не читал десятки историй, про то, как война разорвала семьи, как русские родители позорно отрекаются от детей в Украине?

Звезда из НБА на войне?

kaylas писал(а): Ты тут еще обвини Андрея Тарковского вместе со всей советской пропагандой.

Не договаривай за меня.

kaylas писал(а): Никто в истории с баскетболистом не жертвует родителями.

Цитата, которая для меня неприемлема -

kaylas писал(а): Он написал, что готов пожертвовать всей семьей ради идеи, и подписался: «Энес (Кантер) ГЮЛЕН».

Если не пожертвует значит дешевый пиар.

kaylas писал(а): Ты не ответил о своих гипотетических действиях.

Ответил -

Stigal писал(а): Промолчал бы. Дешевый само-пиар на весь мир, имхо.

А ты ответишь? -

Stigal писал(а): Но забудь сейчас про гюлена-эрдогана-гулаг-пуйло.
Ты бы был "готов пожертвовать всей семьей ради идеи"?
Например, пожертвовать всей семьей ради прекрасной идеи противостояния Аксакалу, который никак не уйдет, хоть на пенсию, хоть в могилу?

Stigal писал(а):А ты ответишь?

На месте Энеса я поступил бы точно также. Если твои родители не отказались от тебя до всей этой катавасии, значит на них теперь неимоверно давят. Надо их спасать. И он это делает в меру возможностей. Но не ценой потери чести всей семьи. Нельзя идти на поводу у Эрдогана, валяться у него в ногах. Да тут и не тот случай, чтобы так его бояться. Он суперзвезда из американской лиги в конце-концов. Это его старикам надо выбирать. И если это их выбор - отказ от сына, - то нах такой отец вообще нужен?

kaylas писал(а):Это его старикам надо выбирать. И если это их выбор - отказ от сына, - то нах такой отец вообще нужен?

Понятно, вопросов нет.
Для меня принципы гуманности выше политических.
Значит не у всех так.

Stigal писал(а):Для меня принципы гуманности выше политических.

Ты видел фильм "Хануссен"? Про Оскара Лаутензака слыхал? Думаешь, значит, вот так тихо бы и отсиделся? Да ты, боюсь, носил бы (супротив, конечно, воли) штандарты, пел бы гимны и т.д.... И все бы логично объяснял принципами гуманизма. Все всегда так говорят.
пс Вот схлынет (очень надеюсь) эта ипанутая истерия в Турции, воцарится в стране нормальный европейский порядок... И что скажут родители этого баскатболиста сыну, как будут смотреть людям в глаза? Теперь они в покое. Они доказали свою верность Елбасу. Позор таким отцам.

kaylas писал(а): Да ты, боюсь, носил бы (супротив, конечно, воли) штандарты, пел бы гимны и т.д....

Павлик с НБА где живет? В России, Казахстане, КНДР?

Отправлено спустя 23 минуты 53 секунды:

kaylas писал(а): Позор таким отцам.

Ты не прав. Позор таким детям. Отцов на Востоке можно понять, сынов на свободном Западе - нет.

Ножи и помидоры
Что не так с российско-турецким примирением
«Газета.Ru» 09.08.2016
Риторика, которой в России сопровождается стремительное восстановление отношений с Турцией, часто звучит как пародия на саму себя.
Года не прошло с тех пор, как Анкара «нанесла удар в спину», сбив наш самолет; семья Эрдогана, по версии государственных СМИ, «торговала нефтью с ИГИЛ» (запрещено в России); а настоящие патриоты грозили «не забыть и не простить» — и вот в обновленном репертуаре совсем другие песни.

История конфликта с Турцией и его счастливого разрешения вообще прекрасно демонстрирует реальную цену идеологических упражнений российской дипломатии.
Прошлой осенью президент Путин обещал, что совершившие «подлое военное преступление, убийство наших людей» не отделаются «помидорами или какими-то ограничениями в строительной и других отраслях».
А сегодня уже заявил, что мы «никогда не политизируем вопросы экономического сотрудничества».

Разменной же монетой в этой большой (или не очень) геополитической игре становятся обычные люди.
Турки, работавшие в Москве и вынужденные вернуться на родину после катастрофы Су-24; их российские жены, родину покинувшие или ждущие здесь мужей.
Бизнесмены, в одночасье лишившиеся дохода.
Туристы, вынужденно сменившие места привычного дешевого отдыха на более дорогое и зачастую менее качественное, зато отечественное.
Покупатели, пассивно наблюдающие за ростом цен на овощи и фрукты в магазинах.

Пострадавших много, и так происходит почти всегда, когда государство приходит в экономику со своими геополитическими требованиями (не случайно немецкий бизнес далеко не в восторге от санкций против России).
Но в России дело осложняется тем, что к принятию важнейших решений допущена совсем уж узкая группа лиц.
И именно из-за этого сочетания внешнеполитической непроработанности и внутриполитической закрытости, а также сам конфликт и его счастливое разрешение для многих выглядят лишь пародией на реальную политику.