AlexCh писал(а): Россия обратилась в ВТО из-за постоянно вводимых Украиной санкций

Ага, обратилась.
Самое смешное то, что ссылается на какие-то международные нормы и правила.

Alika писал(а): Подмосковных школьников отправят праздновать выпускной в парк Минобороны

Это они поспешили, бюрократы хреновы.
У нас есть просто райское место для отдыха, праздников и туризма.
Это - молодая республика "ЛНР".
Кабздоном и госдурой клянусь, едьте туды и не думайте.

Alika писал(а):

Reno писал(а): Источник цитаты Россия обратилась в ВТО из-за постоянно вводимых Украиной санкций


Ага, обратилась.
Самое смешное то, что ссылается на какие-то международные нормы и правила.

Прикольно, что вы обсуждаете вот это - Подмосковных школьников отправят праздновать выпускной в парк Минобороны

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/05/2017/5 ... 2bd4d87ed0

Это в шо пи@дец надо

Alika писал(а):

Reno писал(а): Ага, обратилась.
Самое смешное то, что ссылается на какие-то международные нормы и правила.

Ты хоть иногда ходишь по ссылкам, прежде чем ответить?

Иногда хожу. Но не на РБК.вру - этот сайт не уважаю.

Невзоров: Гундяев взвыл, требуя прекратить беззаконие в Украине, а в переводе это – мои денюжки, мои денюжки.

Патриарх РПЦ Кирилл (Владимир Гундяев) боится запрета ее деятельности в Украине, поскольку это один из основных источников дохода Московской патриархии, считает российский публицист Александр Невзоров.

Украина сможет безболезненно порвать с Русской православной церковью (РПЦ), а для верующих в результате этого ничего не изменится. Об этом заявил российский публицист Александр Невзоров в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Никаких драм не будет, никаких трагедий не будет – ничего не будет. Во-первых, есть прекрасный пример России, где легко и без проблем одним законодательным щелчком удавили большую международную религиозную организацию, этих "Свидетелей", да? И, в общем, как вы видите, небо не треснуло, ничего не произошло, и никакие коктейли Молотова не полетели. Вообще ничего не произошло", – рассказал он.

По мнению публициста, похожим образом будет происходить запрет Украинской православной церкви Московского патриархата, которая официально подчинена и входит в состав РПЦ.
"Московскую церковь, которая действительно была очень сильна, очень могущественна, очень многочисленна в Украине, ее, вероятно, просто либо запретят, либо создадут ей наконец невыносимые условия. Но, поверьте, от этого ничего не изменится", – подчеркнул он.

Невзоров пояснил, что верующие не заметят ухода УПЦ МП, поскольку УПЦ Киевского патриархата не отличается от нее своим обрядом.

"Просто сменится вывеска, и просто те деньги, которые качала из Украины Россия через верующих, они больше не будут качаться. Ведь когда Гундяев (патриарх РПЦ Кирилл, в миру Владимир Гундяев. – "ГОРДОН") сейчас взвыл, обратившись к международному сообществу, требуя прекратить беззаконие в Украине, в переводе это звучит только: мои денюжки, мои денюжки, как же там мои денюжки-то? И никакого другого смысла. А верующим – они будут получать свою религиозную услугу, свою мистическую услугу хоть от украинских попов, хоть от московских попов – какая разница?" – рассказал он.

Невзоров также отметил, что Украина является одним из основных источников дохода Московской патриархии.

http://gordonua.com/news/worldnews/nevz ... 88805.html

Reno писал(а): верующие не заметят ухода УПЦ МП, поскольку УПЦ Киевского патриархата не отличается от нее своим обрядом.

Не согласен. Даже перспектива рассмотрения этих законов вызвала тысячные протесты под Радой. Дело не в том, что прихожане МП отдают предпочтение Москве или ещё чему-то - многие, подавляющее большинство из них негативно относятся к сепаратистам. Просто УПЦ КП признаётся в качестве православной церкви лишь в границах Украины. Для мирового православия её статус ничтожен. Обряды, проведенные в ней, не будут признаны в Константинополе. И, кто бы и что ни говорил по поводу каноничности, но не просто так и Президент, и группы депутатов обращались к Вселенскому Патриарху с просьбой о признании УПЦ КП. Но получили отказ.
Другой вопрос в том, что протестный потенциал прихожан УПЦ МП намного ниже и вряд ли выльется в столкновения, но, во-первых, не думаю, что они станут добровольно уходить из своих церквей, особенно Лавры. А вытягивать за руки бабушек и священников из церквей кто будет? Я, к примеру, этого делать не буду. Как-то не хочется походить на НКВДшников разлива 30-х годов. Во-вторых - сколько сторонников мобилизует российская пропаганда этим фактом? Или не учли ошибок коммунистов, которые до сих пор каются и прощения у РПЦ просят? И в-третьих, закон какой-то странный. Про общину. Получается, что, если где-нибудь в Мариуполе в церковь КП зайдет толпа и скажет: "Мы - прихожане данной церкви, переходим в МП (или церковь летающего макаронного монстра)" то что делать?
И так уже общество расколото - зачем усугублять? Я уже писал: если батюшка в церкви призывает к незаконным действиям - снимаешь на мобилку, пишешь заявление в СБУ и следующую проповедь он будет вести в зоновской церквушке. Но зачем преследовать саму церковь?

guesser писал(а): Не согласен. Даже перспектива рассмотрения этих законов вызвала тысячные протесты под Радой. Дело не в том, что прихожане МП отдают предпочтение Москве или ещё чему-то - многие, подавляющее большинство из них негативно относятся к сепаратистам. Просто УПЦ КП признаётся в качестве православной церкви лишь в границах Украины. Для мирового православия её статус ничтожен. Обряды, проведенные в ней, не будут признаны в Константинополе. И, кто бы и что ни говорил по поводу каноничности, но не просто так и Президент, и группы депутатов обращались к Вселенскому Патриарху с просьбой о признании УПЦ КП. Но получили отказ.
Другой вопрос в том, что протестный потенциал прихожан УПЦ МП намного ниже и вряд ли выльется в столкновения, но, во-первых, не думаю, что они станут добровольно уходить из своих церквей, особенно Лавры. А вытягивать за руки бабушек и священников из церквей кто будет? Я, к примеру, этого делать не буду. Как-то не хочется походить на НКВДшников разлива 30-х годов. Во-вторых - сколько сторонников мобилизует российская пропаганда этим фактом? Или не учли ошибок коммунистов, которые до сих пор каются и прощения у РПЦ просят? И в-третьих, закон какой-то странный. Про общину. Получается, что, если где-нибудь в Мариуполе в церковь КП зайдет толпа и скажет: "Мы - прихожане данной церкви, переходим в МП (или церковь летающего макаронного монстра)" то что делать?
И так уже общество расколото - зачем усугублять? Я уже писал: если батюшка в церкви призывает к незаконным действиям - снимаешь на мобилку, пишешь заявление в СБУ и следующую проповедь он будет вести в зоновской церквушке. Но зачем преследовать саму церковь?

Увы, но другого исхода нет. Московский Патриархат будет вынужден уйти. А неканоничность не остановит. Например, Болгарская церковь была неканоничной 70 лет, Греческая - 17.

агностик писал(а): неканоничность не остановит. Например, Болгарская церковь была неканоничной 70 лет, Греческая - 17.

МП не уйдет. Даже если приезжие бригады захватят церкви по всей Украине, верующие будут молиться на улице, в лесу... Не знаю, тогда логическим шагом будет запрет на молитвы, на церковно-славянский язык... Кроме того, что это настроит против Украины мировое Православие, это станет дополнительной причиной для раскола в обществе.
Более того, Невзоров, заявляя про общность обрядов, даже не удосужился изучить проблему. Во-первых, КП ведет обряды не на церковно-славянском, а на украинском (вспомним войны между католиками и протестантами), во-вторых - трактование Библии у обеих церквей в корне отличается. Да, тем, для кого религия - это несколько раз в год сходить в церковь и поставив свечку у иконы, пробормотать что-то вроде "Иисус, помоги накопить на новую тачку" это не помеха. А, вот, для тех верующих, которые придерживаются традиционных ценностей Православия - не то слово. Чтоб Вам было лучше понять. Как понимаю, Вы - мусульманин. В вашей религии возникали войны между шиитами и суннитами из-за различий в толковании Корана. Начнем с того, что МП - это традиционная патриархальная Православная Церковь, которая не приемлет изменений в толковании и т. п. Например, МП никогда не будет призывать идти против власти (вся власть от Бога), убивать и т. п. КП же ближе к западным ветвям христианства в этом смысле. То есть, если МП трактует Библию так, как там написано, буквально, то в КП подход будет таким: "написано "вся власть от Бога", но на самом деле имеется ввиду ...." и все сводится к тому, что власть можно и нужно сносить, если она не удовлетворяет каким-то требованиям. То же самое и с "не убий". Я смотрел передачу, где журналисты решили проверить батюшку одного из приходов МП. Ему позвонил журналист, представился сторонником Новороссии, сказал, что собирается ехать воевать и попросил благословения. На что батюшка ответил, что не может дать благословения тому, кто едет воевать на стороне восставших против власти, максимум - помолиться чтоб остался живым. Примерно то же он говорил и тем, кто за Украину ехал.
Кто-то скажет: "так разве это не показатель того, что МП - негодяи, раз за потенциального сепара готов молиться? Так потому оно и христианство, что в первую очередь за врага молятся, а лишь потом - за друга. Не зря основная молитва, Отче Наш, содержит слова: "остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должникам нашим". Ну, как не крути, но любое иное толкование этих слов будет ересью! Из-за этого, кстати, многие украинские праворадикалы не нашли себя в христианстве и ушли в язычество, культ которого в Украине все больше набирает популярность. Кстати, это - одна из причин, почему большинство священнослужителей КП негативно относятся к идее о запрете МП. У них есть опасения, что ликвидация МП - первый шаг к ликвидации христианства в Украине. Можно относится по-разному к этому, но не стоит забывать, что именно в Киеве стоял идол Перуна, который снесли после Крещения и, по некоторым источникам, тайные организации язычников существовали даже во времена козачества, дав козакам т. н. "характерников".
Я утверждал и утверждаю, что разговоры о пророссийском влиянии МП на политическую ситуацию в Украине - преувеличение. Более того, даже на официальном уровне УПЦ МП требует от подопечных епархий молиться за погибших защитников ДАП: http://news.church.ua/2017/01/20/vo-vse ... a/?lang=ru
Просто кому-то выгодно найти еще один повод для разделения общества.