А.Нарышкин
― Со своим особым мнением сегодня в студии «Эхо Москвы» и телеканала RTVi политолог Станислав Белковский. На Украине задержан россиянин по фамилии Агеев. Сообщается украинскими властями, что это российский военнослужащий, контрактник. Минобороны России опровергло это, сказало, что отношение уже не имеет никакого к армии.

С.Белковский
― Ну, как обычно, естественно, он уволен.

А.Нарышкин
― Да, задним числом. И вот из последних новостей: мать как раз пленного Агеева подтвердила версию о том, что он все-таки является контрактником и еще совсем недавно они общались. Вспоминается сразу история с Ерофеевым и Александровым. Как так получается, что такие похожие кейсы, истории происходят с какой-то регулярностью?

С.Белковский― Как говорит мой друг Аркадий Бабченко, известный журналист, «не тревожься сынок, Родина сдаст тебя всегда». Ну как? Вот пока люди позволяют так с собой поступать, она и повторяется. И когда контрактники отправляются на Украину, они априори знают, если они не полные идиоты, что, конечно, их всегда сдадут, когда они попадут в плен и заявят, что они никогда не служили в российских войсках.
А.Нарышкин
― Зачем нужен этот риск контрактникам? Какая мотивация? Это же не деньги. Деньги, я так понимаю, не очень большие.

С.Белковский
― Нет. Как раз это и деньги. Это для отеля «Ритц Карлтон» в городе Москве это не деньги, а для российской глубинки это деньги.

А.Нарышкин
― Нет, ну слушайте, одно дело, если ты контрактник и ты где-нибудь просто готовишься к неким действиям. Другое дело, когда ты контрактник и тебя отправляют воевать.

С.Белковский
― Нет, во-вторых, это поиск нового жизненного задания, жизненной цели, это формирование определенного гормонального фона. Человек воюет за Родину как нелегал, что придает ему в его собственных глазах определенных статус.

То есть деньги не такие маленькие по меркам российской провинции, как нам кажется отсюда, с высоты 14-го этажа здания на Новом Арбате-11. Второе – это самооценка. Да, многие к этому стремятся…

Вот недавно на «Прямой линии» с Владимиром Путиным говорилось, что растет число желающих служить в армии. Это анекдот только отчасти. Это мы с вами не хотим служить в армии. И я для того, чтобы там не служить даже залегал в психушку много лет назад, в 1987-м, 8-м…

А.Нарышкин
― А вы в итоге не служили?

С.Белковский
― Не служил, потому что откосил через психушку.

А.Нарышкин
― Удалось все-таки откосить. Хорошо.

С.Белковский
― Да. А для многих людей, у которых нет работы и не предвидится, у которых потеряны жизненные ориентиры, то для многих армия – это одна из последних систем социализации и утверждения себя в этом типе общества.

А.Нарышкин
― А армия – это просто как способ построить военную карьеру или армия как некая платформа?..

С.Белковский
― Спасти собственную личность от распада.

А.Нарышкин
― А желание воевать, оно…

С.Белковский
― А желание воевать является сопутствующим фактором, потому что всегда, когда у тебя есть враг, ты можешь оправдать многое в своей жизни, чего бы ты не оправдал при отсутствии врага. Это психологический элемент, чем какой-то внятно сформулированный рационально-социальный. То есть у тебя есть враг, и ты идешь на врага. И когда ты идешь убивать врага, ты не думаешь о многом, о чем ты думаешь в мирной жизни. Вот в мирной жизни ты боишься перейти улицу на красный свет, потому что тебя собьет машина. А когда ты идешь убивать врага, ты об этом не думаешь вообще, потому что тот гормональный фон, который ты сам себе сформировал тем самым, он удаляет всякие тревожные мысли. Поэтому очень часто люди, которые идут на войска, на пулеметы…

А.Нарышкин
― В горящую избу зайдет…

С.Белковский
― Они гораздо больше боятся в быту подхватить насморк, чем умереть от пулемета, наставленного прямо на тебя.

А.Нарышкин
― То есть вот этого пленного Агеевы вы жалеть не склонны?

С.Белковский
― Я склонен его жалеть, потому что его сдала Родина, а это неправильно. Вот за это я буду его жалеть. Но решение пойти этим путем он принял сам. А вообще, жалость унижает мужчину. Поэтому избыточно, чрезмерно жалеть я его тоже не стану. Не хочу его унизить.

А.Нарышкин
― Судьба Агеева какой вам видится?

С.Белковский
― Его будут обменивать на каких-то украинских военнопленных. Перед этим пройдет несколько месяцев. А главное в судьбе Агеева то, что Украина в очередной раз получает доказательство, что российские войска присутствуют на территории так называемых ОРДЛО (Отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины).