kaylas писал(а): - Глонти? Что за фамилия?!

Глонти, в соответствии с их фамильным суффиксом, должны принадлежать к наиболее древнему пласту грузинских фамилий. Эту тему затрагивали на карачаевском форуме, и там два свана все подробно изложили. Там и Глонти упоминают. Я ниже просто приведу цитаты оттуда.

http://alanla.forum24.ru/?1-5-0-0000000 ... 1417640444

Almaiz
Кто-нибудь знаете, что означает в осетинских фамилиях окончания-ты, tи?

Tsurungal
иронск. та , дигорское ти - это окончание множественного числа, кстати, полный аналог древнегрузинское -та, -ти.
Например - Гулдата- Гулдаевы ( село Лесора ), Хамициати - Хамицаевы ( дигорцы ).

Albert
Так это грузинский формант множественного числа? А как сейчас в грузинском этот формант звучит?

Tsurungal
Вот примеры , Альберт. Например , адамиани - человек, слово, понятно, заимствование. Адамианта - люди . в современном осмыслении переводится больше как - "людей". Амати - эти ( о людях ), сегодня переводят как - "людей , их ".. Кацта , от каци - мужчина , тушта , от туши - тушинец. Сегодня, начиная где то с конца 19 века, когда некоторые представители внесли значительные коррективы в грамматику ( прям как при Ленине ), это формант звучит как - эби, Эпи . Кацэби, тушэби. В сванском формант звучит, в зависимости от звучания слова , а также последних букв, по разному. Ар, ер, ал, ял, иал..и тд. Однако,есть еще одлна, очень архаичная форма множ. числа в сванском , без окончания.
Мухвбе - брат, Лахвба - братья. Алмаиз , поправь , если что)

Almaiz
Tsurungal- И Я об этом!-та, ти,(ta,tи) явно грузинские суффиксы.
Древние грузинские фамилии имели окончения-ели, tи.
Фамилии с окончанием-tи сохранили южние грузины.
Сегодня фамилии на "tи"носят южные грузины-Шавшы. (Шавши этнографическая группа грузин. Проживали на территории исторической Шавшети, которая ныне входит в состав Турции).
Шавшы:
Горгиенtи, Гочиенtи, Зубиенtи, Мчедлиенtи, tеtриенtи, Безгиенtи, Мигмиенtи, Молиенtи, Бахмиенtи,
Дабелиенtи, Кулулиенtи, Ибисиеtи, Горгвиеtи, Чивиеtи, Ковиеtи, Кортохиенtи, Гогианtи Илемианtи,
Мегрелианtи Абрамианtи Ревазианtи, Джмухианtи...
Месхетинские фамилии:
Тулукаанtи, Багинаанtи, Джигнианtи, Орбелианtи, Годикаанtи, tуманианtи, Хуцианtи,
Ходжоанtи, Вараманtи, Давитианtи, Габанtи, Наврозанtи, Тамараtи,Кажилоtи Гожилаtи...
(И.Маисурадзе-грузинские фамилии).
Эти фамилии в старых грузинских документах упоминаются с окончением-tи.
Пачуеtи-Пачуашвили
Долиеtи-Долидзе
Тавхелеtи-Тавхелидзе
Вашанеtи-Вашанидзе
Цхадиеtи-Цхададзе
Вациеtи-Вацадзе
Да,так!-"та"- это окончание множественного числа. Пример: Медведевых на грузинском-медведевtа
Также на грузинском:
Чечня-чечнеtи
Осетия-осеtи
Балкария-балкъареtи
Сванетия-сванеtи
Tsurungal-В современном грузинском языке употребляется обе-та и эби формы. сванtа,саванеби. tушtа,tушеби.
В осетинском фамилии стоят в родительном падеже множественного числа, что является калькой восточно-славянских фамилий на "-ых". Русская фамилия "Косых" семантически тождественна осетинской фамилии "Сохъуырты" и т.д.

Tsurungal
По окончанию -ти могу еще подсказать. В селах Рачи , до сих пор сохранился отголосок древности. Рачинцы не узнают друг друга по фамилиям. чаще по вторым фамилиям. У примеру, фамилия Лобджанидзе , Гобеджишвили , Гогричиани и тд делится на подфамилии, скорее всего - это патронимии. И вот тут очень хорошо виден этногенез рачинцев, часть оканчивается на ти, часть на Ани, эни)) таких подфамилий сотни. именно по ним различают принадлежность к роду. В Верхней Раче это повсеместное явление. Гочеети, Бубаети, Лашхеени, сванеени, Эравлети, Каозеети, Звидукиани.
В джавахских и месхских фамилиях я не силен. Хотя есть замечательная книга о Джавахети на груз. языке. Полевой материал. есть месхские фамилии Жгъенти, Гълонти, они распространены довольно широко.
К сожалению, именно их территория принимала на себя все удары со стороны врагов с юга. Посему многие села опустели еще в 14 - 16 веках . Есть мнения, что там жил еще кто-то , кроме грузин. Об этом свидетельствуют многочисленные в этом районе мегалиты - менгиры и циклопические крепости, есть полигональная кладка, точь-в-точь как в том же Перу)
Нет..очень маловероятно. В самцхе-джавахети есть много осетинских сел, т.н область Триалети.Все фамилии этого региона , насколько я знаю, выходцы из мтиульских и кахетинских осетин. Об этом говорят народные предания, записанные в начале века 20.
Там есть и сванские и рачинские села. жители которых помнят о своем происхождении из сванети и рачи. таких сел десятки по всей Грузии, может и сотни. как пример - Лахундара ( посмотрите на его геогр положение относительно сванети. )

Almaiz
Albert Это предложение не принадлежит мне.Осетинский форум читал и скопиривал.Мне было интересно услышать их мнение.
"В осетинском фамилии стоят в родительном падеже множественного числа"- А в грузинском окончания родительного падежа множественного числа-tа, ебис. Например дудаевта,дудаевебис - Дудаевых.

Tsurungal
В индоевропейском - та тоже есть. Как пример - архаичные окончания в русском - ребя, ребята. Это из одного из этимологических словарей инфа.

Almaiz
Вот еще древние грузинские фамилии:
Абесаламеtи, Васасеtи, Закиеtи, tевtиеtи, Канджареtи, Кежереtи,
Мепуткреtи, Чавлаеtи, Джарденtи, Тибореtи, Сикалиеtи, Гоганети.
Горгадзеtи-Горгадзе
Гвианеtи-Гвианидзе
Гоглаеtи-Гогладзе, Гоглашвили
Аджарская фамилия-Гогитидзе.Исходная форма Гогиtи.

Almaiz
Albert вот:"Мученичество Шушаник" древнейший дошедший до нас памятник оригинальной грузинской литературы-
-написанный в V веке.
http://pirveli.ge/qartuliliteratura/Iak ... haniki.htm
Вконце слов грузинские суффиксы: თა=ta თი=tи
უღმრთოთა,уг1мртоtа-безбожных
სომეხთა, сомехtа-армянскых
სპარსთა,спарсtа- персидских

Almaiz
Грузинские фамилии:
Дивниаtи, Сардалаtи, Дзамаtи, Меликианtи, Шахкъулианtи, Амрезианtи, Къандинаtи, Лакаанtи, Папилаtи,
Хизанаtи, Гуаспаtи, Крухаtи, Нануаtи, Беромелаtи, Бероtи, Нарибегаtи, КрухичIамиаtи, Марджлаtи, Наврозаtи,
Тивзаtи, Малхазаtи, Локораtи, ЧIикчIикати, Паруаtи, Катамаtи, Кбилаtи, Догорелаtи, Атоцлианtи, Кцеваtи,
Соломонаtи, Бабунаtи, Читаtи, КенчIианtи, Хизинаtи, Руаtи, tакъинаtи, Бабелаtи, Тетиаtи, Наруаtи, Малакаtи,
ЧIочIуаtи, Дедебоtи, Канделакианtи, Глахаtи, Глордзоtи, Джаджиаtи, Бежуаtи, Годердзаtи, Гулианtи, Тумбулаtи,
Писираtи, Мурванаtи, Джараджаtи, Кваквнетиаtи, Титинаtи, Хохоtи, Дзангелаtи, Кортомаtи, Надираtи, Ковотаtи,
Срабионаtи, Кикинаtи, Витолаtи, КоцIоtи, Хошаtи, ЦIипоtи, Патахаtи, Окруаtи, ГIанчIоти, Автандилаtи, Гарсеванаtи,
ЧIрелоtи, ГIтисиати, КочIаtи, Бакаtи, ЧIучIулаtи, Намлиаtи, КучIоtи, Меларианtи, Бистиаtи, ТлучIати, Орtаваtи,
ЦIвениаtи, Мелешианtи, Чихтоtи, Чаиджлаtи, Пурадаtи, Каконаtи, Бекъераtи, Къруаtи, Бангианtи, Къакъаtи, Моцоtи,
Дарабианtи, КенчIихашиаtи, Нахвретаtи, Посовелаtи, Гвиниаtи, Тераtи, Кцецаtи, Къаркъараtи, Копинаtи, Шергилаtи,
Геличамиаtи, Мехрианtи, Вецоtи, Романгаtи, МцIарепантаtи, Паремухаtи, Махароблианtи, Пасоtи, Пушрукаtи...

Albert
Значит, судя по всему, осетинские окончания фамилий идут из грузинского.

Almaiz
Albert, честно говоря, Я не знаю от куда идут осетинские окончания фамилий, может не от грузинского, но окончании "tа" и "tи" в грузинских фамилиях являются исконными формантамы,суффиксы принадлежности.Данные форманты используются не только в фамилиях, но также во многих случаяхя где надо показать принадлежностья.
По грузински:
балкъарелtа да къарачаелtа историа - история карачаевцев и балкарцев
Сванtа Qвекъана - страна сванов
мхиарулtа да сазрианtа клуби - Клуб Весёлых и Находчивых
узденовtа оjахи - семья Узденовых
дудаевtа - Дудаевых
Сванская Фамилия Зурабиани, Зурабов, по грузински - Зурабианtи, "tа" значит - их, его
Скажут: ромели гиорги?-оtаровtа, оtарианtи - Какой Гиорги?- Отаровых
Грузинские фамилии которые я выложил, большенство из них в настоящее время пишутся с окончениями "швили" и "дзе".
Сардалаtи - Сардалашвили
Меликианtи - Меликадзе Меликишвили
Наврозаtи - Наврозашвили
Катаматиtи - Катамадзе
Хизанаtи - Хизанишвили
Канделакианtи - Канделаки
Мурванаtи - Мурванидзе
Къаркъараtи - Къаркъарашвили
Махароблианtи - Махароблишвили, Махароблидзе

irakly писал(а): Что-то не совсем понимаю логики, высказанное выше по окончаниям фамилий.
Глонти, Джибути, Жгенти и другие фамилии, оканчивающиеся на -ти(Т-твердое!) (хотя кроме этих 3-х больше не могу вспомнить таких) по моему не имеют никакого отношения к окончанию -та(Т-мягкое!) которое означает принадлежность что было указано совершенно правильно. Но не множественное число.
Я думаю что осетинские окончания совершенно не имеют отношения к грузинским фамилиям.

Да, я не подумал об этом. Тогда сделаем так. Будем считать, что все приведенное мною верно, с вычетом трех фамилий - Джибути, Жгенти и Глонти. Их ошибочно зачислили в эту категорию, из-за некоторой схожести в окончаниях. Но в таком случае, вопрос Кайласа остается открытым. Попробуем другую попытку. Ты упомянул о Джибути, и я вспомнил, как много лет назад, один гуриец мне поведал, что Джибути считают себя потомками итальянской фамилии, когда-то осевшей в Гурии. Гурия ведь приморская область, а на Черном море, в Средние века существовали генуэзские фактории. Видимо, и Жгети с Глонти, также по происхождению итальянские фамилии, при том, конечно, со временем подвергшиеся изменению в сторону грузинизации. Те же Глонти, там первый звук, его аналог в итальянском отсутствует. Также и со Жгенти. Главное, что такие окончания среди итальянских фамилий попадаются. Навскидку, что знаю - Кавальканти, Мольтиcанти.