irakly писал(а): сергей23 писал(а):
Источник цитаты Хотите объявить ЭТО нац. особенностью?


Это обычное предательство интересов своей страны и у каждого народа есть предатели. Никакой национальной особенности в этом нет.

Тогда для чего выдумывать "грузинских перерожденцев"?
Наверное, грузинский народ (по поводу политики Вахтанга VI) должен был объявить ему импичмнет?
Иракли, обходитесь без лозунгов и пытайтесь рассуждать с точки зрения человека рассматриваемого времени. Это поможет и в понимании сегодняшних ист.процессов.

сергей23 писал(а): Тогда для чего выдумывать "грузинских перерожденцев"?

Почему выдумываю? Они без меня появляются в каждом поколении.

irakly писал(а): сергей23 писал(а):
Источник цитаты Тогда для чего выдумывать "грузинских перерожденцев"?


Почему выдумываю? Они без меня появляются в каждом поколении.

Иракли, я уже не раз говорил, что вы также легки в отношении к истории, как и ваш кумир:
2012 г. из речи в аз. Меджлисе: «… Я далеко не историк …, но у меня есть страсть к истории ... и я хотел длинно и трепетно озвучит длинную и глубокую песнь азербайджанско-грузинской дружбы. Эта мелодия исходит древних времен … Победа или поражение мы всегда держались вместе …»:
Вам бы обоим вместо «страсти к истории» побольше бы фактических знаний :
Из ранее предложенного аз. Источника: Стр. 33 «…В начале 1787 года царь Ираклий II, имевший под ружьем до 6 тыс. человек, предложил С.Д.Бурнашеву совершить совместный поход на Гянджу и Гарабах. Однако, ведя выжидательную политику в отношении азербайджанских ханов, Бурнашев уклонился от этого предложения, аргументируя тем, что якобы Гарабах является иранским владением (68).
Важно отметить, что в своей борьбе против Гянджинского и Гарабахского ханств, Ираклий II опирался на армянских меликов Абова и Меджмуна, враждовавших все эти годы с Ибрагим ханом. «
http://www.history.gov.az/kitablar/Gence.pdf

Р.S. Т.е , по-вашему, Ираклий II еще один из «грузинских перерожденцев» или есть еще в загашнике «длинная песня армяно-грузинской дружбы»?

сергей23 писал(а): Т.е , по-вашему, Ираклий II еще один из «грузинских перерожденцев»

Я считаю что царь Ираклий Второй был не худшим царем в нашей истории. Он был воин, но вместе с этим он совершил много ошибок, которые нанесли большой урон нашей стране и в первую очередь самая большая его ошибка это т.н. георгиевский трактат.
У Грузии с Арменией и Азербайджаном очень длинная совместная история, гораздо более длинная чем с Россией. И у нас были разные периоды - были и вражда и союзничество. Но в итоге мы всегда находили общий язык и договаривались. И сегодня у Грузии нормальные отношения со всеми соседями, кроме России.
Россия конечно не случайно ставила под ружье выходцев с Кавказа и использовала их для подчинения Кавказа. Все было продумано и до сих пор используется против нас. Метод разделяй и властвуй еще римляне придумали.

Т.е., Иракли, вы также считаете, что периоды «мира-раздора» обычны в совместной во многовековой истории соседних государств. Т.е. Россия сейчас подождёт.
(Кстати, вы же, фактически, противоречите МНС утверждавшего о «долгой и длинной песне аз-груз. дружбы» против других врагов )

Подытожим о «взятии Гянджи»: Грузинские цари (не являющиеся «перерожденцами»), действовали согласно общепринятым правилам среди династических особ (как и российские венценосцы). Решали геополитические вопросы, укрепляли себя экономически за счет приобретения новых территорий, увеличения податного и служилого населения, обеспечения свободных торговых путей.
Поэтому, они долгое время пытались овладеть (с периодическим успехом) Гянджой. Используя для этого как вооруженную силу, так и «разделяй и властвуй» (использовал в своих военных походах «выходцев с Кавказа» против «выходцев с Кавказа».

Не удивился бы, если стараниями «не историка» МНС и его на курса на преподавание в школах о «200-летней оккупации» термин «Лекианоба» был бы заменен на «Русианоба» с соответствующими "правдивыми" рассказами о подстрекательстве Россией лезгин и прочих в нападении на Грузию.
«… 19 декабря 2012 года, в центре старого Тбилиси - в конференц-зале пятизвездочной гостиницы «Амбассадор» (Ambassador Hotel in Tbilisi) - неправительственная организация «Историческое наследие» провела презентацию очередной, изданной ею книги «Лекианоба».
Ответственный редактор книги «Лекианоба» и журнала «Историческое наследие» Дареджан Андриадзе: «Идея издания этой книги появилась после того, как бывшая власть Грузии («Единое национальное движение» - ГРУЗИНФОРМ) начала по отношению к северокавказцам политику своего рода обхаживания – якобы, мы - исторические друзья и у нас всегда были очень хорошие отношения с ними! Этим власть Саакашвили перечеркнула реальную, истинную историю. Именно тогда появилась необходимость издать книгу, в которой были бы отображены реальные факты, без всяких прикрас. …2
http://ru.saqinform.ge/news/11429/npo-i ... noba-.html

сергей23, это были другие времена. Средневековье и времена империй накладывали свой отпечаток на всех. Конечно Ираклий Второй как и другие правители Грузии был феодалом и старался подчинять соседей силой или другими способами. Так тогда выживали.
Но сейчас 21 век и когда некоторые застрявшие в прошлом правители и их почитатели пытаются решать в 21 веке проблемы методами 19 века, то это ненормально.

сергей23 писал(а): ГРУЗИНФОРМ

Лиса привела в свидетели свой хвост (грузинская поговорка). ГРУЗИНФОРМ - гэбушная контора. Эта "информагентство" как и многие другие конторы пытается вносить в умы грузин то что выгодно Кремлю. А именно - вражду с другими кавказцами, туркофобию, америкаонофобию и т.д.

5 января (25 декабря 1732 г. ст. ст.) в Москву доставлен закованный в цепи и кандалы самозванный «царевич Алексей Петрович» и посажен в тюремный острог.
К самозванцам со времен Смуты относились очень серьезно.
Смерть сына ПЕТРА I породила в свое время многочисленные слухи и толки в народе.
Первый самозванец объявился еще в 1724 году, на следующий год — второй, в декабре 1730–го — еще один.
Всех их казнили, но это не помогло.
Данным делом заинтересовалась сама императрица АННА ИОАННОВНА, потребовавшая от московского губернатора Семена САЛТЫКОВА и начальника Тайной канцелярии Андрея УШАКОВА регулярно сообщать ей о ходе следствия.

Новоявленного «царевича» подвергли страшным пыткам:
били плетьми, прижигали тело раскаленным железом, трижды пытали на дыбе, но арестант стойко переносил мучения и требовал отвезти его во дворец к «своей» сестре Анне Иоанновне.
В конце концов, не вынеся неимоверных страданий, узник стал давать показания.
Оказалось, что зовут его Тимофей ТРУЖЕНИК, в прошлом он был крестьянином московского Новодевичьего монастыря, откуда бежал и много лет скитался по России.
В эти годы к нему пришла мысль назваться именем царевича, поднять народ на борьбу с угнетателями и повести на Москву.

Убедить людей в своем царском происхождении оказалось трудно, но народ охотно внимал обещаниям уничтожить бедность на земле, одарить их «златом и серебром и золотыми каретами. И хлеба–де столько не будет, сколько золота и серебра».
Тимофей назвал только восемь человек в Тамбовском уезде, которые помогали ему агитировать.
От них–то следователи и узнали, что у самозванца был якобы и «брат», «царевич Петр Петрович», который в действительности оказался казаком станицы Яменской Ларионом СТАРОДУБЦЕВЫМ, сумевшим собрать несколько десятков бурлаков, беглых крестьян и казаков.
Они сначала пытались выручить Тимофея, а затем решили продолжить его дело и ускорить подготовку к походу на Москву, но были арестованы.
Всех допрашивали и пытали еще четыре месяца, но новых имен сообщников Тайная канцелярия так и не узнала.
Осенью Тимофея, Лариона и девятерых их товарищей казнили: им публично отсекли головы.
http://папинаистория.рф/pages/xviii-vek ... d%20hronos

irakly писал(а): сергей23 писал(а):
Источник цитаты ГРУЗИНФОРМ



Лиса привела в свидетели свой хвост (грузинская поговорка). ГРУЗИНФОРМ - гэбушная контора. Эта "информагентство" как и многие другие конторы пытается вносить в умы грузин то что выгодно Кремлю. А именно - вражду с другими кавказцами, туркофобию, америкаонофобию и т.д.

Гэбня еще в «средневековье» придумала «лекианобу»
В записанной Усларом знаменитой песне «О хромом Раджбадине», военном предводителе аварцев из койсубулинского селения Карачи возле с Гидатлем, Раджбадин обращается к молодежи ополчения со следующей речью:
Выступим, юноши, поднимемся в Голода,
Сделаем красной [от крови] синюю Алазань!
Снаряжайтесь, друзья, [в поход] за Джар,
Чтобы кровью покрыть неверный Гурджистан,
Джарских красавиц менять на серебро!

http://istorex.ru/page/bobrovnikov_vo_i ... o_hochbare

сергей23 писал(а): «лекианобу»

Было это. Никто не отрицает. Но сегодня нам это подсовывают как одну из проблем. Хотя лекианоба это прошлое. А сегодня русианоба нас терзает. Причем это терзание не только в том что оккупировано 20% нашей земли. Идет гибридная война и вот эти вбросы часть этой войны. Я это понимаю.

irakly писал(а):... Но сегодня нам это подсовывают как одну из проблем. ...
... Идет гибридная война и вот эти вбросы часть этой войны. Я это понимаю.

Вы часто слышите об этой «проблеме»? Проблема была в подмене собственной истории для политических целей .

Один из «бросателей», который «не историк», в своей последней речи в ООН также разбрасывался «историческими» примерами о коварных русских стравливающих кавказцев.
Опять же: при открытии Музея оккупации всё тот же президенствующий «неисторик» заявлял, что «теперь никто нас не оккупирует». Допророчествовался …