irakly писал(а): А то что ты вытащил откуда то записки русского оккупанта с целью доказать что грузины такие же погромщики как и вы, то это еще раз показывает вашу историческую миссию на Кавказе - ссорить и стравливать народы с целью захвата их территорий. Этим вы занимаетесь все 200 лет как сюда приперлись.

irakly писал(а):
Да! Это было правление российской империи и из нее пришли традиции погромов. Не удивлюсь что их организовывала имперская власть.

И гебня

Т.е. Иракли, несмотря на ваше утверждение, еврейские погромы в Грузии, все-таки, были.
В этом, конечно же, виноваты только русские. А если бы вы знали выражение «социально-экономические» отношения, то, возможно, были бы не так категоричны. С приходом России вырос приток евреев в Грузию, а учитывая их предприимчивость стало расти их благосостояние.
А это способствовало, как желанию поживиться за их счет, так и росту обычной зависти.
А, кроме того, с отменой крепостного права, евреи получили личную свободу от груз. помещиков. До этого, попытка причинить ущерб зависимому еврею, могла вызвать резкий протест у его собственника с отсечением бошек у покусившихся на его собственность.
Для интереса, перепроверял ваше же утверждение.

«... Нам уже приходилось отметить, что чем западнее в Грузии, тем чаще и коварнее были антиеврейские выступления черни. В мингрельской деревне Бандза, по свидетельству Чёрного, у евреев были зафиксированы на грузинском языке все события и происшествия, которые пришлось пережить их общине. „Ежегодно, раз или дважды, иноверцы (гои) подкрадывались к синагогам, жгли и рвали на части свитки Торы, филактерии (Тефиллин), молитвенники (сидур) и талесы. Эти действия повторялись одиннадцать раз.
Гои нападали также на дома евреев и грабили их. Вследствие этого, евреи возбудили иск в суде в дер. Зугдиди и Сенаки перед исполнителем обязанностей пристава. Им предложили под клятвой указать на грабителей и какой ущерб был нанес ёним. Евреи принесли
клятву, и грабителей принудили выплатить евреям в возмещении нанесённого ущерба. Вслед за этим собрались погромщики, и деревенское население объявило евреям, что если они заберут деньги за причинённый ущерб, то все дома будут сожжены, так и не узнав кто поджигатель. Евреи испуга лись и отказались от денег. И после погромщики нападали и разрушали синагоги, дома и духаны евреев, крали и грабили всё. А евреи, из-за боязни, не возбуждали дела у властей, опасаясь мести со стороны гоев”.
Не легче было и евреям Тамарашени, Цхинвали, Карели. Князья Мачабели не были лишены опредёленных антиеврейских умонастро-
ений. Избиения евреев в этих деревнях были обычным явлением. По субботам грузины приходили и тушили свечи и оставляли евреев во тьме, угнетали их и распространяли слухи в обвинении в ритуальных действиях. Не отставали от них в жестокости и цхинвальские отпрыски Мачабели…»
Роберт Пинхасов, Светлана Данилова, Семен Крихели «ЕВРЕИ: БУХАРСКИЕ,ГОРСКИЕ, ГРУЗИНСКИЕВ ВОДОВОРОТЕ ИСТОРИИ»
https://stmegi.com/upload/iblock/d25/d2 ... 5db5d1.pdf
.

сергей23 писал(а): До этого, попытка причинить ущерб зависимому еврею, могла вызвать резкий протест у его собственника с отсечением бошек у покусившихся на его собственность

А как-же - на протяжении XXVI веков евреи в Грузии были исключительно в подчинении грузинских князей и помещиков,- это их и спасало. Русские тут не при чём. Просто так совпало. Как только крепостное отменили,так они сразу и попали под мишень.Только этого и ждали.
Это ваша давняя "забава". Не стоит дерьмом остальных мазать

сергей23 писал(а): Т.е. Иракли, несмотря на ваше утверждение, еврейские погромы в Грузии, все-таки, были.

В независимой Грузии никогда не было. В оккупированной губернии России как оказалось были. Но сами евреи их не помнят. Они как и грузины помнят только 2600 лет братства и взаимопонимания. Только русские почему то вместо нас это помнят Совпадение? Не думаю.

сергей23 писал(а): А это способствовало, как желанию поживиться за их счет, так и росту обычной зависти

Никогда грузины не завидовали евреям. Потому что не считали их лучше и умнее себя. У нас такого комплекса неполноценности не было, который и был причиной погромов в других странах.

сергей23 писал(а): А если бы вы знали выражение «социально-экономические» отношения, то, возможно, были бы не так категоричны.

сергей23 писал(а): Роберт Пинхасов, Светлана Данилова, Семен Крихели

Опять мухлуем? Те же авторы пишут то о чем я говорил выше и что вы отрицаете. Как раз про социально-экономические отношения пишут.

АНТИСЕМИТИЗМ В ГРУЗИИ
Национальный, или вернее экономический антагонизм получил в Грузии социально-политическую окраску только после проникновения в Закавказье русского правления и в значительной мере культивировался царским чиновничеством и русским духовенством, которое после завоевания Закавказья импортировалось в Грузию наряду с вооружёнными силами.
„Таким образом, - пишет М.С. Плисецкий, - антисемитизм, как социально-политическое явление в Грузии, принесён извне. Сами евреи никогда не чувствовали себя в среде грузинских крестьян гонимой национальностью (мы не говорим, конечно, о феодалах). Даже при наличии специфических и изолированных кварталов грузинские евреи никогда не знали подобных ограничений, как „черта оседлости”, „процентная норма” и прочих издевательств, так хорошо знакомых остальной царской России.
В таком же духе высказывается и М. Шукян об отсутствии в Грузииантиеврейских выпадов. Он, в частности, пишет: „Интересно отметить,что в просмотренном нами (т.е. Шукяном - И.Д.) ряде документов по вопросам гражданских взаимоотношений с крепостными евреями, мы не нашли никаких антисемитских выпадов против евреев.

irakly писал(а): сергей23 писал(а):
Источник цитаты Роберт Пинхасов, Светлана Данилова, Семен Крихели


Опять мухлуем? Те же авторы пишут то о чем я говорил выше и что вы отрицаете.

Я специально дал вам эту возможность, при которой вы еще раз показали выборочность своего подхода к фактам. В предложенном исследовании грузинских евреев эмигрантов, немало намеков, что и до прихода России отношение к евреям в Грузии не всегда было безоблачным (что, впрочем, приближает тогдашнюю Грузию к общеевропейским нравам). Особенно умиляет большевистский классовый подход исследователей.
Еще раз: я не обвиняю грузин в антисемитизме, а утверждаю, что лично вы (Иракли) не знаете и не хотите знать собственную неудобную вам историю)
Стр. 301 «… В XVII и XVIII в в. еврейское население на Кавказе значительно уменьшилось. Арчил, царь Имерети, бывший в 1703 г .
в Москве, описывая боярину князю Головину тогдашнее положение Грузии, констатировал, что «весь народ исповедует веру христианскую, кроме малого числа евреев». Евреи всюду подвергались притеснениям и вымогательствам со стороны местных владетелей.
Стр. 320
Еврейским крестьянам приходилось бороться на два фронта против крепостничества и защищаемого царизмом помещичества, что
сближало их с грузинскими односословцами, а также против некоторых форм национально-религиозного угнетения и притеснения не
только со стороны властей имущих, но и толпы, поэтому объявлять, как это делает профессор Ш. Чхетия, что „Борьба евреев
крепостных не представляет собой ничего необыкновенного, специфического и тем более сепаративистического, оторванного от общих явлений социальной жизни Грузии и что, напротив того, она по своему характеру, методу и целеустремлённости аналогична с подобной же борьбой грузинского крестьянства и составляет органическую часть последней”.
По мнению Н. Элиашвили, социально-экономические взаимоотношения между евреями и грузинами были удовлетворительные. Между ними не было торгово-эконо мической конкуренции, так как валовая торговля находилась в руках армян, а розничная у евреев. Таким образом, грузины не сталкивались с евреями. Грузины в деревнях преимущественно были крестьянами земледельцами, в городах же
чиновниками и служащими, и с их точки зрения еврей являлся „посредником” между городом и деревней. Поэтому терпели его не в пример «жадного и алчного армянского торговца”. Н. Элиашвили исключает возможность наличествования антиеврейских мотивов в случаях нападения и ограбления евреев на дорогах. Это явление он считает закономерным в неустроенной и беспорядочной современности тогдашней Грузии.
Заметим, что такая недооценка антисемитского явления вытекала у Н. Элиашвили как и у многих других из неосведомлённости с антиеврейской действительностью в тогдашней Грузии.
Нравственная распущенность и ненаказываемая необузданность грузинских помещиков описаны в грузинских архивно-нарративных
документах весьма красноречиво, и не только по отношению к евреям Грузии, однако именно по отношению к евреям, кроме чисто социально-экономического гнёта выступал ещё один момент религиозно-исповеденческий, что вызывало нападки, ругательства, оскорбления и унижения со стороны князей и помещиков.
Злостные, ненасытные князья помещики (но ни в коем случае грузинский народ) отобрали у евреев буквально последний кусок хлеба,
оставляя их ни с чем. …» https://stmegi.com/upload/iblock/d25/d2 ... 5db5d1.pdf

сергей23 писал(а): лично вы (Иракли) не знаете и не хотите знать собственную неудобную вам историю)

Никогда не выживет тот народ, который принимает трактовку своей истoрии со слов соседа.
Фридрих Ницше
На этом здесь дискуссию завершаю. Если хотите продолжения, то в разделе История

irakly писал(а): сергей23 писал(а):
Источник цитаты лично вы (Иракли) не знаете и не хотите знать собственную неудобную вам историю)


Никогда не выживет тот народ, который принимает трактовку своей истoрии со слов соседа.
Фридрих Ницше
На этом здесь дискуссию завершаю. Если хотите продолжения, то в разделе История

Иракли, обсуждаемое исследование о евреях написали евреи жившие в Грузии ("2600 лет"). Я предварительно посмотрел на биографии авторов, прежде чем предлагать исследование как источник.
Ну, а Ницше еще сказал (учитывая ваши избирательные суждения и вбросы):
« … ИСТОРИЯ … нужна нам для жизни и деятельности, а не для удобного уклонения от жизни и деятельности или тем менее для оправдания себялюбивой жизни и трусливой и дурной деятельности….»
О ПОЛЬЗЕ И ВРЕДЕ ИСТОРИИ ДЛЯ ЖИЗНИ. Ф. Ницше http://nietzsche.ru/works/main-works/history/
Перенесите, куда считаете нужным.
Кстати, если знаете, там же ответьте у МНС, действительно "80 % семьи" при сов. власти расстреляли, как он утверждал?

[bbvideo=853,480]https://www.youtube.com/watch?v=Ku1jv_tRHNQ[/bbvideo]

Кстати, посматриваю видео про этого человека. Грузию рассматривал как промежуточную страну, для переезда в США, в итоге пока остался в Грузии.

Симон писал(а): Грузию рассматривал как промежуточную страну, для переезда в США

Я давно его просматриваю,но не припоминаю,чтобы он такое говорил

IrakliGe писал(а): не припоминаю,чтобы он такое говорил

https://youtu.be/c1fWjKM_2yA?t=259