Как это было на самом деле. Российско-грузинская война 2008 года

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
Ответить
Аватара пользователя

Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 373 раза
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Samegrelo »

С чего начиналась российские военная агрессия в отношении Грузии в августе 2008
http://cyxymu.livejournal.com/1684882.html#cutid1
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 769 раз
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Vadim »

Би-Би-Си: Гаагский суд может начать расследование войны в Грузии.
В 2009-м году комиссия Тальявини сделала всё, чтобы не называть главного виновника событий августа 2008-го.
Её вывод "все виноваты одинаково" основывался на ложном заключении, что "первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты" (http://www.bbc.com/russian/internationa ... port.shtml). А дальше этот пассаж уравновешивался следующим образом: "однако последующие действия российских войск были чрезмерными". Всё, можно отряхнуть руки и успокоиться.
А ведь у комиссии Тальявини были данные, из которых однозначно следовало, что никакого "первоначального военного нападения на российских миротворцев" не было, инициатором и провокатором была российская сторона.
Теперь, когда Европа не зависит от российских углеводородов, когда нет угрозы "будете себя плохо вести, перекроем газ", европейцы могут провести независимое расследование событий 080808.
Но остаётся одна проблема. Сможет ли Гаагский суд признать, что, вынося в 2009-м году вердикт по 080808, европейские следователи были ангажированы?
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80621
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12960 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly »

Vadim писал(а):Но остаётся одна проблема. Сможет ли Гаагский суд признать, что, вынося в 2009-м году вердикт по 080808, европейские следователи были ангажированы?
Все возможно. Думаю Гаагский суд будет судить преступников за все вместе - и за 2008 год, и за 2014 год и за другое что было и еще будет.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Vadim

Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Модератор
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 769 раз
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Vadim »

С 14-м проще. Позиция европейцев почти не менялась.
А вот решения Тальявини по совести нужно пересматривать.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80621
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12960 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly »

Vadim писал(а):А вот решения Тальявини по совести нужно пересматривать.
Если такой вопрос поднимается, значит процесс пойдет. И это очень хороший знак.
Вообще, кажется ведущие страны мира сильно обожглись и поняли, что международный порядок нужно восстанавливать иначе ситуация выйдет из под контроля.
Давным-давно, кажется, в позапрошлую пятницу конце марта сего года встречались серьёзные дядьки в швейцарской Лозанне, перетирали вопросы по иранской ядерной программе. Общий тон задавали Керри с Унылой Лошадью, остальные больше приглядывались к происходящему.
Суть переговоров была проста, как пять копеек. Вы (Иран) свои домашние заготовки по ядрёной бомбе – в утиль, а мы (группа непонятных товарищей) санкции снимем, счета разморозим и будем всячески любить, холить и лелеять. Керри с убедительностью дипломата старой школы вещал о гарантиях безопасности, уважении к территориальной целостности и прочих плюшках.
После слово взял весёлый бородатый дядька (почти как Беня, только перс) Мохаммад Джафар Зариф. Если отбросить дипломатические витиеватости, то сообщил он о том, что у них не настолько отсталая страна, чтобы отсутствовало телевиденье, и что, глядя на новости из Украины, правительство Персии сделало вывод, что из собравшейся тусовки гаранты безопасности и территориальной целостности, мягко говоря, так себе… Немая сцена.
Лавров изобразил из себя светофор в последовательности от красного к зелёному, вышел подышать и, от греха подальше, сел на бизнес-джет, и умчал в Москву. Керри – всё-таки дипломат старой школы – запил валидол коньяком, объявил дату следующего раунда переговоров, что-то ляпнул для прессы, добрался до гостиницы и уже в номере разрыдался в подушку.
Собственно, Зафир озвучил то, что все давно знали, но боялись произнести вслух: мировая система ядерной безопасности сломана. А кто же это сделал…
http://www.szona.org/neftyanoj-ban-na-r ... nuem/#t20c
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24829
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 8951 раз
Поблагодарили: 4596 раз
Пол:
Tokelau

Re: Как это было на самом деле

Сообщение XXI »

Vadim, :svanuri:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 373 раза
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Samegrelo »

Vadim
Для начала найдите мне в докладе термин «война» в упоминании комиссии. Его там нет.

Если отвечать по существу, то в докладе сказано буквально следующее:

Том I, раздел «Конфликт в Грузии в августе 2008», п. 3)

«Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов.»

Том II, Глава 5. «Военные действия 2008 года», страницы 207-209

«Начало августа 2008 было отмечено дальнейшим ухудшением ситуации безопасности в грузинско-осетинской зоне конфликта.

1 августа самодельное взрывное устройство, которое было расположено на грузинской дороге Эредви-Хеити обходящей Цхинвали, оставило пять грузинских полицейских раненными. В течение вечера и ночи с 1 на 2 августа ряд интенсивных перестрелок, включая огонь снайперов и артобстрелы из минометов, произвели в зоне конфликта разрушения и вызвали жертвы. События 1-2 августа были оценены Миссией ОБСЕ в Грузии, как самая серьезная вспышка огня, начиная с 2004 года. Перестрелки продолжались по ночам 2-3 и 3-4 августа.

В начале августа 2008 югоосетинские власти начали эвакуировать свое гражданское население на территорию Российской Федерации.

Начало дня 6 августа перестрелки были произведены вдоль фактической линии огня между грузинскими и югоосетинскими сторонами, со специфическими горячими точками в районе Авневи-Нули-Хетагурово (к западу от Цхинвали) и района Дмениси-Приси (к востоку от Цхинвали). После короткого перерыва утром, огонь, с привлечением минометов и артиллерии, продолжался 7 августа, по сообщениям вызывая человеческие жертвы и разрушения. В этот день международные наблюдатели зафиксировали существенное движение грузинских войск и военной техники к городу Гори с востока и запада страны. Другие войска и техника были зафиксированы к северу от Гори, но вне обозначенной зоны конфликта.

Дипломатические усилия были предприняты 7 августа, с привлечением грузинского государственного министра по реинтеграции Тимура Якобашвили, российского посла по особым поручениям в зоне грузинско-осетинского конфликта Юрия Попова и командующего ССПМ генерал-майора Марата Кулахметова. Они пытались устроить грузино-югоосетинские мирные переговоры на высоком уровне, но не получили положительных результатов.

Днем 7 августа грузинские представители покинули штаб ССПМ в Цхинвали.

В 19:00 (по Тбилисскому времени) 7 августа президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в телевизионном обращении, что он отдал приказ грузинским войскам не открывать огонь. Он призвал югоосетинскую и российскую стороны прекратить кровопролитие и встретиться за столом переговоров в любом формате. В это время перемирие казалось более устойчивым, так как соблюдалось и югоосетинской стороной, пока огонь по сообщениям не был возобновлён в районе 22:00.

Вспышка крупномасштабных боевых действий

Возрастающая напряженность в районе Южной Осетии в период с июня по начало августа 2008, которая был охарактеризована некоторыми аналитиками как война низкой интенсивности, достигала наивысшей точки с началом крупномасштабной грузинской военной операции против югоосетинской столицы Цхинвали и окружающих окрестностей, предпринятая в ночь с 7 на 8 августа 2008.

7 августа в 23:35 грузинская артиллерия начала обстрел сначала «дымовыми» зарядами, и в 23:50 открыла огонь по стационарным и двигающимся целям «вражеских сил» на территории Южной Осетии. Согласно заявлению грузинских правительственных чиновников, этот интервал, как предполагалось, дал гражданскому населению достаточно времени, чтобы покинуть опасную зону или найти укрытие/убежище.»

http://www.ceiig.ch/Report.html


Кстати, вы обратили внимание, что комиссия зафиксировала, что в районе 22:00 «открылся огонь», и при этом фиксирует, что грузинская сторона начала обстрел только в 23:35?

Если грузинская сторона открыла огонь в 23:35, да ещё и «дымовыми» зарядами, которые, как следует из доклада, не приносят никакого вреда, то кто открыл огонь «в районе» 22:00?

http://analiz-888.livejournal.com/53987.html
Аватара пользователя

Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 373 раза
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Samegrelo »

Вы можете ответить на несколько простых вопросов?
Кто и зачем на территории Турции 6 августа взорвал нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан?
Кто и зачем сбивал грузинские беспилотники?
Кто и зачем сбросил ракету "Радуга" близ грузинского радара за год до войны?
Кто и зачем принимал решение совершить демостративный пролёт на нескольких истребителях в воздушном пространстве Грузии за две недели до войны?
Кто и зачем до войны взрывал ЛЭП и газопроводы ведущие в Грузию на территории Северной Осетии?
Кто до войны взрывал ЛЭП на територии Грузии?
Кто и зачем до войны наводнил военной техникой Абхазию и Южную Осетию?
:C:
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24829
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 8951 раз
Поблагодарили: 4596 раз
Пол:
Tokelau

Re: Как это было на самом деле

Сообщение XXI »

И вопросов можно добавлять еще много.
Например, кто и зачем назначал масштабные военные учения непосредственно у границ с Грузией, непосредственно перед началом войны?
Кто и зачем принимал решение о вводе в Абазию "железнодорожников" отнюдь не в лице баб в оранжевых жилетах?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80621
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12960 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly »

При желании во всем можно легко разобраться. Очень много фактов зафиксировано. В том числе заявления российских чиновников и военных до и после войны. Заявление т.н. президента Абхазии Багапша ДО начала войны, что в Цхинвали уже введены российские войска. Просто для этого нужна не Тальявини, а более нейтральная фигура.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Ответить