Двадцать лет назад Россия начала выводить из Европы свои войска. 17 сентября 1993 года последний наш солдат покинул польскую Легницу, где располагался сначала штаб Северной группы войск, а потом Главное командование западного направления. Легницу называли Малой Москвой. Что с ней стало сегодня и как вспоминают наше присутствие поляки и русские, выяснял "Огонек"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2280545

В этой статье оккупанты недоумевают за что их не любят поляки и о корнях совка в Польше(не удивляемся грузинским ГМподобным).

Тут почитывал дневники Берии, воспоминания сына, да уж как все же не однозначно, как многое перевернуто, сколько вранья, дезинформации...
Вот например по Старостиным(до этого то же попадалось) "ангелы"...
AlexCh,

"4/IV-42
Дошли руки арестовать Старостиных. Мячик гоняли здорово, люди оказались дерьмо. Строили из себя интеллигентиков. Вроде им дали все, что могли дать. Сколько чемпионов в тылу у немцев воюет, как спортсмены под Москвой воевали, а эти мало что шкурники и спекулянты, так еще и предатели. Шлепнуть бы, но зачем. Коба сказал, уберите это дерьмо подальше от Москвы, а так пусть воняет... "
В архивах НКВД отложилось крайне любопытное сообщение Берии № 444/Б от 19 марта 1942 г., касающееся знаменитых футболистов, родных братьев Старостиных - Николая, Андрея и Петра (см. сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР "Смерш". 1939 - март 1946. Под общ. ред. акад. А.Н. Яковлева, М., Международный фонд "Демократия": Материк, 2006", док. № 216, с. 340–341).

Это сообщение с исчерпывающей полнотой объясняет, почему двое из трёх братьев (Андрей и Николай) тоже попали в "жертвы сталинско-бериевского произвола".

Досужие языки утверждают, что страстный-де болельщик футбольных команд НКВД "Динамо" Берия терпеть-де не мог красу и цвет профсоюзной команды "Спартак" братьев Старостиных. Поэтому, мол, используя военную ситуацию, и закатал их в Сибирь. Как будто у Берии в 1942 г. только и жизни было, что увидеть, как "Динамо" выигрывает у "обескровленного" "Спартака" в ходе чемпионата СССР по футболу (который в 1942 г., естественно, не проводился).

В действительности всё было банальнее и грустнее. Вот значительная часть очень конкретного сообщения Берии от 19 марта 1942 г.:

"ЦК ВКП(б) товарищу Сталину

НКВД СССР располагает материалами, свидетельствующими о профашистских настроениях и вражеской работе спортсменов Старостина Николая Петровича, члена ВКП(б), председателя Московского городского общества "СПАРТАК"; Старостина Андрея Петровича, члена ВКП(б), директора фабрики "СПОРТ и ТУРИЗМ", и Старостина Петра Петровича, члена ВКП(б), директора Производственного комбината об-ва "СПАРТАК".

В 1937–1938 гг. следствием по делу ликвидированной шпионской организации, созданной сотрудником немецкого посольства в Москве фон Хервардом среди работников физкультуры и спорта, была установлена причастность СТАРОСТИНЫХ Николая и Андрея к данной организации.

Арестованные участники этой организации Стеблев В.Н., Рябоконь В.Н. и Кривоносов С.Г. на следствии показали, что Старостин Н.П. был связан с Хервардом и выполнял его задания шпионского характера…

В ходе дальнейшей разработки были получены сведения (ит.д. - С.К.)…

…В момент напряжённого военного положения под Москвой Старостины Николай и Андрей, распространяя среди своего окружения пораженческие настроения, готовились остаться в Москве, рассчитывая в случае занятия города немцами занять руководящее положение в "русском спорте".

Старостин Андрей среди близких ему лиц заявил:

"Немцы займут Москву, Ленинград. Занятие этих центров - это конец большевизму, ликвидация советской власти и создание нового порядка…

Большевистская идея, которая вовлекла меня в партию в 1929 г., к настоящему времени полностью выветрилась, от неё не осталось и следа".

Специальными мероприятиями (проще - прослушиванием. - С.К.), проведёнными в ноябре 1941 г., были зафиксированы следующие высказывания Старостина Николая и членов его семьи:

Старостин H.: "II-й день наступления немцев, ну, через недельку они будут здесь. Нам надо поторопиться с квартирой и все оформить".

"…если брать комнаты, то только у евреев, потому что они больше не приедут сюда".

Жена: "…Голицыно находится в 10 километрах от Москвы, Лялечка (дочка Старостина) идет учить немецкий язык, я тоже поучусь, а то немцы придут, а я и говорить не умею…"

Старостин: "Да, жизнь наступает интересная".

Жена: "Была интересная в 1917 г., боролись за жизнь, а теперь уничтожают всё".

Старостин: "А что тогда было интересного?"

Жена: "Свержение царизма".

Старостин: "А сейчас идет свержение коммунизма".

Жена: "Скорее бы…"

…Старостины занялись накоплением материальных ценностей (валюта, золото) и накоплением продовольственных запасов.

Установлено, что Старостины связаны с разветвленной группой расхитителей социалистической собственности в системе Промкооперации…

…Используя свои связи среди отдельных руководящих советских и хозяйственных органов, Старостин Николай, получая крупные взятки, незаконно бронирует лиц, подлежащих мобилизации в Красную Армию, и организует прописку в Москве классово чуждого и уголовного элемента.

НКВД СССР считает необходимым арестовать Старостина Н.П. и Старостина А.П.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар государственной безопасности Берия"

http://profismart.ru/web/bookreader-110543-3.php

Голицыно находится в 10 километрах от Москвы

Дальше можно не читать

AlexCh писал(а):Дальше можно не читать

Понятно.
Так можно ничего не читать, кроме Солженицына, Суворова-Резуна, Новодворской...

Всё, всё Святой Лаврентий Палыч



ps От МКАД до Голицыно сегодня километров 30, в границах Москвы 40х годов ещё дальше.

Роберт писал(а):Тут почитывал дневники Берии, воспоминания сына, да уж как все же не однозначно, как многое перевернуто, сколько вранья, дезинформации...

Роберт, Вы можете дать ссылку? Это из «Второй войны я не выдержу...» ?
Не знаю, видели Вы этот фильм или нет:

AlexCh,глянь на эту тему:
http://lib.rus.ec/b/379317/read
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/soul ... 82706.html

Без каких-либо обоснований, вопреки спортивным законам переигрывался полуфинал Кубка между „Спартаком“ и „Динамо“ (Тбилиси) спустя три недели после финала. Не знаю, как бы мы себя повели, если бы у „Спартака“ отняли победу. К счастью, он выиграл этот матч. К счастью для нас, сидевших на трибунах. Для Старостиных дни на свободе после этого были сочтены».

Дочь Николая Петровича Елена, ознакомившись со «Спецсообщением Берии», сделала уточнение. Действительно, она изучала немецкий язык с преподавателем на дому, но еще до того, как пошла в школу. То есть до начала Великой Отечественной войны. Стало быть, этот факт из донесения выглядит притянутым.

В воспоминаниях спартаковского футболиста и хоккеиста Анатолия Сеглина есть такой эпизод: «Сидели за одним столом Старостины, Леута и еще какой-то человек. И кто-то из Старостиных обронил: „Нам все равно, где играть — что в Германии, что в Советском Союзе…“» В пользу «пораженческих» настроений свидетельствовала еще одна история, которую нам рассказал журналист Александр Соскин со слов бывшего футболиста московского «Динамо» Сергея Ильина. В военное время ввиду клубной принадлежности Ильин оставался в Москве, как и другие одноклубники, служил в той части, к которой был приписан. Однажды он повстречал на улице старшего из братьев Старостиных, и тот в разговоре бросил такую фразу: мол, это вас, чекистов, немцы будут вешать, а нам, кооператорам, все равно, при каком режиме играть… По мнению Соскина, хорошо знавшего своего собеседника, у Ильина просто не хватило бы фантазии придумать подобный эпизод. Но за давностью лет нам остается только догадываться, было ли это игрой воображения Сергея Сергеевича или реальной, но неудачной шуткой Николая Петровича…

Теперь об экономической составляющей ареста
После этого разговора мне вспомнился рассказ отца, который во время Великой Отечественной войны служил интендантом на флоте и однажды приехал в командировку в Москву. Николай Петрович пригласил старого товарища в гости отобедать, и тот был поражен обилием стола, контрастировавшим с аскетизмом военного времени. Вспомнил и рассказ Анны Дмитриевой, который она слышала от тренера Нины Тепляковой. Нина Сергеевна дружила с сестрами Старостиными, играла с ними в теннис, а потому тоже бывала в семье на обедах. И впечатление ее было примерно таким же, как и моего отца».

По утверждению безымянного замполита, собеседника Евгения Богатырева, дело об экономических преступлениях было направлено именно против Николая Старостина. Остальных братьев брали, что называется, за компанию.
И вот что удивительно: в шапке спецсообщения Берии говорится только о трех братьях. А санкция на арест запрашивается вообще в отношении двух. Александр до поры до времени оставался за кадром, и этой загадке у нас нет никакого объяснения.
Но почему все-таки взяли всех? На наш взгляд, Старостины были слишком независимыми людьми по меркам тогдашнего общества. И одно это вызывало у власть предержащих огромное желание их изолировать. А формулировки уже не имели значения: что шпионаж в пользу Германии, что взятки военным комиссарам. В общем, было бы желание арестовать, а повод найдется.

Ling писал(а):Роберт, Вы можете дать ссылку? Это из «Второй войны я не выдержу...» ?
Не знаю, видели Вы этот фильм или нет:

Извините. Дал, задним числом.

AlexCh писал(а):Всё, всё Святой Лаврентий Палыч

Это то здесь причем, кто Берия в святые записывал?
Мне например а дневниках стиль не понравился, чересчур грубоват, примитивен, много мата... .
Но то , что много вранья, заслуги перечеркнуты... пахал он как папа Карло, тянул лямку, мало кто так... .

AlexCh писал(а):ps От МКАД до Голицыно сегодня километров 30, в границах Москвы 40х годов ещё дальше

Это я увидел Алекс и без тебя. Та все что угодно могло быть, искажение , ошибка, неразборчиво сказано , записано... . В конце концов женщина, не знала, приблизительно сказала, да масса вариантов. Подумаешь компромат.
Горы неправды, откровенных поклепов... сразу во времена Мыкыты, да и после 90-х особенно.
Времена то какие были, кому дано понять? Тут в мирное время Вано тюрьмы переполнил, но он боролся с криминалом и все, баста, герой. А тогда никто не воровал, не жульничал, загран.разведки не работали, диверсий, саботажа, измен-предательств...не было???

Kobuletely писал(а):Без каких-либо обоснований, вопреки спортивным законам переигрывался полуфинал Кубка между „Спартаком“ и „Динамо“ (Тбилиси) спустя три недели после финала. Не знаю, как бы мы себя повели, если бы у „Спартака“ отняли победу. К счастью, он выиграл этот матч. К счастью для нас, сидевших на трибунах. Для Старостиных дни на свободе после этого были сочтены».

. Домыслы и истерика.
Да и поподробней можно. Ссылочку о переигровке, ну и т.п.

Kobuletely писал(а):Нам все равно, где играть — что в Германии, что в Советском Союзе…“»

Все правильно, только за это , в кутузку и надолго. Это как минимум.

Kobuletely писал(а): тот был поражен обилием стола, контрастировавшим с аскетизмом военного времени. Вспомнил и рассказ Анны Дмитриевой, который она слышала от тренера Нины Тепляковой. Нина Сергеевна дружила с сестрами Старостиными, играла с ними в теннис, а потому тоже бывала в семье на обедах. И впечатление ее было примерно таким же, как и моего отца».

Так жулье жировало, о чем же речь.

Kobuletely писал(а):На наш взгляд, Старостины были слишком независимыми людьми по меркам тогдашнего общества.

На их взгляд.
А в те суровые, жесточайшие годы, это называлось, предательством, подлостью... . Кстати , а почему они на фронте не были? НИКТО причем. Вот это красноречиво, трусы, циники, эгоисты, воровитое, хапужное... без вариантов.