Роберт писал(а):Вспомнился рассказ Орунгала о музее, прости господи, оккупации в Тбилиси.

Роберт, с большим уважением отношусь к Вашим постам, и Вашему отношению к СССР и именно поэтому стараюсь не пропускать Ваших сообщений.(Это для лучшего взаимопонимания )
Сразу объясню свою позицию: к СССР, и всему, что происходило - отношусь неоднозначно.С детства впитала диаметрально противоположное мнение родителей. От большой папиной семьи остался только он один , совсем мальчишкой, дед с бабушкой расстреляны, родители в лагерях..Думаю, Вы можете представить отношение моего папы к СССР. А мать -наоборот, ярой патриоткой была.Вот такой разброс витал..Но все же , я отношусь к СССР крайне негативно, однако учитывая и многие положительные моменты.
Первое осознанное понимание национальных проблем в СССР, пришло ко мне из-за М.Н.Ербанова. Честно говоря, я не понимала, что их(т.е. бурятов) не устраивало.. Местное население, если можно так сказать, было просто "придавлено", помалкивало боясь, только "кухонные разговоры" велись..При том, что в основном - буряты народ не конфликтный. Много разговоров от них слышала, и про расчленение БМАССР, и плавное "переименование" в Бурятскую АССР..теперь просто Республика Бурятия..Затопленные кладбища, (что для них очень трагично, учитывая, что редкая семья не знает поименно своих предков как минимум до 10 поколений..) Теперь вот, практически упраздненный, статус Усть Ордынского округа, весьма с невыгодными условиями, и соответственно, невыполненными обязательствами перед ними, говоря откровенно - циничный обман. И ведь так практически, и во всех бывших республиках..События, при развале СССР, ярко показали, хотели ли все эти "не оккупированные" территории быть в составе. Националистические движения всегда существовали, так или иначе. Разве я не права?
Свою позицию, я Вам объяснила.
Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно, и пожалуй, слишком пафосно. Но разве суть от этого сильно изменится? Насаждение своей культуры, плавное или не очень, лишение самоопределения, разность менталитета (что я считаю очень важным для добрососедства) и т.д. и т.д. Это тоже своего рода "оккупация". Или я ошибаюсь? Территориальная экспансия - это естественный процесс, но так же естественна попытка так или иначе ей противостоять. Почему попытка противостояния вызывает такое раздражение?
Как должны себя вести малые народы, после обретения независимости? Ведь СССР это всего лишь продолжение..Вспомните хотя бы Указ императрицы Анны Иоанновны «Об искоренении бунтовщиков-башкир» (1736 г.), "Устав о Сибирских киргизах"(1822) А сколько их было??

Уверена,что Вам не нужны ссылки для подтверждения моих слов, о тех или иных попытках (практически во всех республиках бывшего СССР) избавиться от имперского влияния..Это было в той, или иной форме, перманентно.
Теперь если можно, вопрос к Вам. Скажите, а как тогда назвать присутствие империи, если не оккупация? Почему не утихало недовольство?Почему во Львове,например, спустя столько лет, делали вид, что не понимают русскую речь?Без причин? Литва, Латвия, Эстония.Финны, наконец. Они тоже все не правы? Так не бывает..
Как простить или забыть события в Тбилиси, Баку,Вильнюсе, Риге и др.?
Слово "оккупация" действительно, не на 100% подходящее.Но и слова " о добровольном присоединении" и "дружбе народов" - тоже набили оскомину. Какая это была "дружба народов", повторюсь, показал развал СССР.

Не ищите в моих словах злобствующий националистический подтекст, и попытку дискредитировать СССР. Мне действительно, просто интересно услышать Ваше мнение.

P.S. Вы говорите "музей оккупации", хорошо, допустим - "перестарались", будем считать что это - нечестный ход. Но что это, в сравнении с тем цинизмом и ложью СССР в отношении нетитульных наций??

Ling писал(а):Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно

То есть Грузия добровольно совком стала?
Нет,поэтому и оккупация.

Kobuletely писал(а):

Ling писал(а):Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно

То есть Грузия добровольно совком стала?
Нет,поэтому и оккупация.

Kobuletely, здесь речь идет только о лингвистическом значении слова.
Смотрите:

Ладно,назовем варварской аннексией.

Kobuletely писал(а):Ладно,назовем варварской аннексией.

Согласна.

irakly писал(а): СТРАХ И НЕНАВИСТЬ. МОЖЕТ НИКУДА И НЕ УХОДИЛА СТРАНА РАБОВ?
Мы боимся. Боимся автозаков, полицейских, бандитов, судов,

Вечно они чего-то боятся, м.б. призвание такое.
Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

Tromely писал(а):Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

А предпоследний?

ПиксельЯ писал(а):

Tromely писал(а):Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

А предпоследний?

Предпоследний сказал "девушка, уходите отсюда, идите домой"
Это мы своего вдупель пьяного приятеля пытались от вытрезвителя спасти.

Ling писал(а):От большой папиной семьи остался только он один , совсем мальчишкой, дед с бабушкой расстреляны, родители в лагерях..

Это же надо так, за 2 с небольшим года на форуме Иракли.орг услышал, узнал столько кровавых историй, трагических судеб, жертв Социалистического государства, просто непостежимо. А вот за 47 лет почему то ни одного, подчеркиваю абсолютно ни одного. Странно , ну да ладно, контингент здесь специфический, какое никакое пусть будет объяснение.

Ling писал(а):Много разговоров от них слышала, и про расчленение БМАССР, и плавное "переименование" в Бурятскую АССР..теперь просто Республика Бурятия..

Ну не знаю, мне здесь и за Новосибирск при СССР рассказывали(полуголодный, замерзающий), теперь расчлененных бурятах, может еще что узнаю. Но извините не был я ни там , ни там, ну и не слышал то же, не осведомлен, что поделаешь.
Где бывал, что видел при СССР, почти 30 лет сознательной жизни о том неоднократно рассказывал на этом форуме, не хотелось бы во многом повторятся.
Но остановлюсь, только на Грузии, и скажу не столько о жизненном уровне основной массы населения, а об почти полностью утраченном, а именно самобытности, национальном колорите, идентичности, нравах, обычаях и главное, ключевое - моральных, человеческих качествах грузин.
С чем мы будем сравнивать, как можно сравнивать?? Да это же небо и земля, это пропасть, прорва, бездна... . То что я увидел, почувствовал в Грузии в последних своих визитах на Родину, это самое разительное и в то же время печальное для меня. Это явилось не только неожиданностью, не просто грустно, это лично для меня трагедия, катастрофа. Что наделано, что натворили , как можно было растерять столько драгоценного, замечательного, восхитительного.
Но русский язык почти забыт, факт. Это пожалуй единственное "достижение", что я заметил. А Вы мне про цинизм и ложь при СССР в отношении нетитульных наций(кстати ненавижу это слово , любимое у психов и фанатиков, типа Тягнибок, Фарион...).
Примеры, подробности...?? Не хочу, не буду, мне стыдно и обидно за многое, да и невозможно все передать. Это мой народ, это мои корни. Хотя кое что от меня вскользь было сказано в моих впечатлениях о поездке в Грузию, да и в других темах. Хотя все это лишь маленькая толика...
Меня Вы не поймете, уверен, кобулетели, прочие... . Гиви лишь, пожалуй, из Америки, но он ушел сразу с этого форума.

В случае с Грузией сначала была оккупация, а потом аннексия того что оккупировали. По моему юридически это самое точное определение. Сегодня есть оккупация и попытка аннексии территорий, но немного другими способами чем это было сделано в 1921 году.

Роберт писал(а):Это же надо так, за 2 с небольшим года на форуме Иракли.орг услышал, узнал столько кровавых историй, трагических судеб, жертв Социалистического государства, просто непостежимо. А вот за 47 лет почему то ни одного, подчеркиваю абсолютно ни одного. Странно , ну да ладно, контингент здесь специфический, какое никакое пусть будет объяснение.

Это обьясняется очень легко. В советское время о репрессиях просто не говорили. Вот я тогда никому не говорил. Потому что узнал поздно по причине того что мои родители мне не говорили. Они просто боялись. Потому что это был самый мощный террор в истории человечества, поставленный на поток. Но не смотря на супер секретность все рано или поздно становится явным. Как скрыть если половина населения прошла через концлагеря?
Роберт, сколько по твоему было население ГУЛАГА-а?
Ты будешь отрицать что это государство в государстве сущестовало?
Можешь и отрицать, но миллионы людей прошедших через ГУЛАГ и их потомки живы и у них с памятью все в порядке.

Роберт писал(а):Но русский язык почти забыт, факт.

А русский язык он для Грузии иностранный уже. Главное свой что-бы не забывали. Вот это как раз трагедия.

Роберт писал(а):Это мой народ, это мои корни.

Корни у грузин гораздо глубже чем последние 70 или даже 200 лет. Там в глубине веков надо черпать. Вот там была настоящая Грузия где люди действительно любили свою страну и за ее свободу готовы были умирать с радостью.