Советская история 2

Интересные события из истории
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
56%
Нет
12
38%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 32
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение сергей23 » 08 окт 2013, 23:44

Tromely писал(а):
Kobuletely писал(а):Может быть,но цифра в 300000 по всей стране смешна.

Сколько вам надо, чтобы было не смешно? Пара миллионов как минимуми?

Это действительно не смешно, так как по стране репрессированы действительно миллионы, а уж пострадавших .... В этом обсуждении нужно учитывать, разницу в понятиях "пострадавшие" и "репрессированные". А тем более, определить, кого относить к "репрессированным" и по каким обвинениям.
Так упомянутые Ираклием жертвы голода, не являются репрессированными, но являются пострадавшими, в первую очередь от неумелого хозяйствовавния, обусловленного идеологией стоявшей у власти партии.
Возвращаясь к репрессиям в Прибалтике, следует отметить обычный подход в различных республиках бывшего СССР -- полагать всех пострадавших от Советской власти (подразумется русскими, Россией) представителями титульной нации. Но интернациональная Советская власть вела борьбу против классовых врагов. Среди этих репрессированных из "свергнутых эксплуататорских классов" оказывалось немало русских проживавших на территории республик до получения ими независимости или эмигровавших туда из РСФСР, СССР.
Например: «Русские Латвии – жертвы репрессий 40–50-х годов XX века» – под таким названием в конференц-зале Рижской думы прошел круглый стол с участием историков, краеведов, представителей духовенства и журналистов.
"... О том, что от репрессий и депортаций в те годы пострадали практически все этнические группы Латвии, говорили и историки, признавая при этом, что наиболее тяжелый и ощутимый удар был нанесен по русской интеллигенции и православному духовенству. Например, доля русских среди репрессированных в 1940–1941 годах составляла 22 процента (по данным переписи населения от 1935 года, в Латвии проживало около 10 процентов русских граждан – более 200 тысяч). "
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/ ... e0001.html "Забытые жертвы репрессий"

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5710
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение Bergmann » 09 окт 2013, 00:04

Роберт писал(а):Во первых я нигде этого не говорил

Некий сарказм промелькнул пару страниц выше.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 00:25

сергей23 писал(а): так как по стране репрессированы действительно миллионы, а уж пострадавших...

Беспредметно.
Вот наиболее реальные данные.
"Если обычно говорят лишь о репрессиях 30-х - начала 50-х годов прошлого века, то мы представляем статистику начи­ная с 1921 года.
Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволю­ционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к выс­шей мере наказания 23391 че­ловек. Оговорка о контррево­люционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступ­ления (например, бандитизм), а также за должностные пре­ступления.
Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.
В 1930-1936 гг. всего орга­нами ВЧК-ОГПУ были осуж­дены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказа­ния приговорены 40137 чело­век. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.
В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приго­ворены к расстрелу.
С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к выс­шей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репресси­рованных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй ми­ровой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осужде­ны 4060256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуж­дались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие). И это за 32 года, и каких лет :zvez_ochki:
По сути дела, нет разночте­ния и с запиской в ЦК КПСС А.Н. Яковлева, В.А. Медведе­ва, В.М. Чебрикова, В.А. Крючкова «Об антиконститу­ционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 де­кабря 1988 г., хотя в ней рас­сматривается только указан­ный период - 3778234 челове­ка.
Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отда­ленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек."
Теперь по зловещему КГБ.
Согласно данным доктора юридических наук В.В. Лунеева, из 10938 человек, привле­кавшихся к уголовной ответ­ственности «за контрреволю­ционные преступления» (ст. 58 УК РСФСР, 1928 г.) за период 1954-1958 гг. были осуждены 9406 человек, в том числе 283 из них были приговорены к высшей мере наказания .
Всего же с момента введения в действие нового уголовного законодательства СССР, в 1959-1991 годы, то есть за 32 года существования КГБ, за го­сударственные преступления были осуждены 14689 человек. Из них 5483 были осуждены за особо опасные государствен­ные преступления, в том чис­ле 2781 человек - за антисо­ветскую агитацию и пропаган­ду.
Однако в действительности эта общая цифра даже мень­ше, поскольку уголовно-право­вая статистика учитывает толь­ко факт вынесения приговора конкретному обвиняемому, но не учитывает наличия рециди­ва, то есть повторного осужде­ния. А некоторые из числа привлекавшихся к ответствен­ности лиц, осуждались нео­днократно.
Так, только в 1956-1958 гг., за годы руководства КГБ А.И. Серовым, по статье 58-10 ("Ан­тисоветская агитация и пропа­ганда"), то есть, как ныне го­ворят, «по политическим мо­тивам», или «за инакомыслие», были осуждены 3764 человека. В 1959-1961 гг., при председа­теле КГБ А.Н. Шелепине, те­перь уже по статье 70-й УК РСФСР, были осуждены -1442, в 1963-1967 гг. - 600 че­ловек.
В то же время за те 15 лет, с 1967 г. по 1982 год, когда КГБ СССР возглавлял Андропов, по статье 70 были осуждены 552 человека и по статье 1901 УК РСФСР ("Распростране­ние заведомо ложных сведе­ний, порочащих советский го­сударственный и обществен­ный строй") были осуждены еще 1353 человека. То есть почти в три раза меньше, чем за предыдущие 10 лет, - 1905 против 5806 осужденных .
Подчеркнем, что эти цифры являются давно и хорошо из­вестными.
Так, еще в августе 1992 г. из­вестный правозащитник С.А. Ковалев был вынужден при­знать, что всего с 1966 по 1986 гг. по статьям 70 и 1901 Уголов­ного кодекса РСФСР были осуждены 2468 человек .
И по Андропову, конкретно...

"Немало говорилось и гово­рится ныне и о якобы "возрос­ших" масштабах «репрессий» в те годы, когда КГБ возглавлял Андропов. Но подобные выс­казывания также не имеют под собой реальных оснований.
Так, Питер Рэддэвей, извес­тный советолог, выступая на V Международной конференции «КГБ: вчера, сегодня, завтра», указывал, что с 1958 по 1966 год за антисоветскую агитацию были осуждены около 6000 че­ловек, а ежегодно в среднем по ст. 70 УК осуждалось 254 чело­века. В то же время в 1967-1975 гг. этот показатель составил 176 приговоров в год, а в 1977-1988 годах - 89 приговоров."

Знание этих цифр гораздо более помогает пониманию и осмыслению нашей истории, нежели всевоз­можные спекуляции на тему «миллионов безвинно постра­давших» в СССР

http://forum-msk.org/material/stalin/12538.html
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение сергей23 » 09 окт 2013, 11:55

Историки до сих пор спорят, кого считать репрессированными и от эмоционального восприятия давно и уверенно переходят на научный подход.
То, что количество репрессий в послевоенное время и, особенно, после смерти Сталина стало сокращаться -- неудивительно.
Было бы странным, если бы человек, обжегшись о горячий утюг, периодически продолжал бы трогать его за «подошву». Тем более, в реальной жизни критика идеологии ожогами бы не обошлась. То, что заставили людей не критиковать политику государства также можно отнести к «достижениям» Советского государства. Следовательно, сократилось и число посадок. Тем более, до этого инакомыслящих подчистили основательно. Были, по-моему, и объективные причины сокращения несогласных с политикой Сов. власти . Одна из, которых --- Великая Отечественная. Наряду с патриотами, которые сражались за государство с сов идеологией было много просто патриотов своей страны не воспринимавших ком. идеологию. И эти люди первыми шли на фронт, и как следствие численность несогласных сокращалась. Кроме того, часть осужденных по полит. статьям была попросту расстреляна, во избежание их «сотрудничества с врагом». Это (иногда ?) происходило, когда не имелось возможности перевести их с территорий занимаемых врагом.
Люди привыкли молчать. Для Победителей почувствовавших собственную значимость и увидевших сытую жизнь на Западе, в 1947 начали борьбу с «безродными космополитами». (И полетели в мусор фотографии со «встречей на Эльбе» и стали прятаться прочие вещи, за хранение которых могли пришить «низкопоклонство» и т.д. и т.п.).
Урок запомнили. Впоследствии «пошугали» врачей, «угомонили» зарвавшихся «ленинградцев» и еще «по мелочам». Оставалось ЛИШЬ подавлять редкие возмущения, о которых не сообщалось в средствах массовой информации, сажать некоторых упертых на срок или отправлять принудительно лечиться.
Иногда устраивались показательные процессы и по воле руководителей партии менять законы. В результате желающие разбогатеть валютчики по инициативе Хрущева были расстреляны. (То есть, поход в магазин «Березка» с купленными на руках чеками мог закончится далеко не обмытием обновки. А так: и в штанах «Made in USA (или Finland) и «Да здравствует КПСС!)
Большинство людей, помнивших время репрессий, молчало и учило детей своих молчать. Были уничтожены семейные фотографии, а для «отсутствующих» родственников были придуманы достойные причины их «нежития». Менялись фамилии, отрекались от родственников. Беали в места , где не достанет «слава» «врага народа» с вытекающими последствиями. Подрастающее поколение училось по учебникам истории , из которых ПЕРИОДИЧЕСКИ вымарывались «недостойные» личности или им приписывались различные злодеяния против советского народа. Поэтому, и подрастали поколения с удивлением узнавшие, что не все хорошо было в Советском государстве с отношением к личности.
Поэтому, отсутствие информации о предмете, не означает отсутствие самого предмете.
Разумеется, менялось и само государство, становилось менее левацким, повышалась общая культура, что сказывалось на предоставлении определенных свобод. Но его развитие сдерживала идеологическая надстройка . В результате из-за противоречий в развитии государства и косности идеологической надстройки и развалился Союз.
ЗАИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО государства не стало, но остались люди с искалеченным сознанием, двойной моралью. с большевистской нетерпимостью к инакомыслию (вне зависимости от идеологических и национальных предпочтений) "Имя нам легион".
Разумется, это вовсе не означает, что надо плевать на могилы строивших и защишавших это государство. Среди них и наши родственники. Да и многие из нас успели это сделать.
Говорят, с возрастом приходит терперние и мудрость. Доживем ли? :du_ma_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 18:38

сергей23 писал(а): Кроме того, часть осужденных по полит. статьям была попросту расстреляна

сергей23 писал(а): (И полетели в мусор фотографии со «встречей на Эльбе» и стали прятаться прочие вещи, за хранение которых могли пришить «низкопоклонство

сергей23 писал(а): (То есть, поход в магазин «Березка» с купленными на руках чеками мог закончится далеко не обмытием обновки.

сергей23 писал(а):В результате из-за противоречий в развитии государства и косности идеологической надстройки и развалился Союз.

И чьи же это перлы? Ссылочку бы надо указывать.
сергей23 писал(а):Говорят, с возрастом приходит терперние и мудрость. Доживем ли?


Навряд ли. Ведь на смену "
сергей23 писал(а):ЗАИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО государства
" пришли государства где процветает вседозволенность, ложь, цинизм, двуличность, лень, разврат... .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:06

Я тут фото-факты представлю, наверное будет не лишним, сравнить т.с.
По три фотографии из жизни поселков которые окружали нашу шахту, ш/у... спустя 5-10 лет после кровопролитнейшей, разрушительной войны, двух лет оккупации... и по три современные, т.е 70 лет спустя.
Современные нашел в сети. Какой то молодой парень, любитель истории, фотолюбитель как я понимаю. Человек не за ангажированный, просто катается по своей области и снимает. Ссылку дам.
Послевоенные, из альбома посвященного нашим поселкам, шахтам... , рассказывал.
Просто смотрим, думаем, делаем выводы.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:13

Предположительно начало 50-х.
Вложения
Советская история 2 - getImage (17).jpg
Советская история 2 - getImage (17).jpg (38.68 КБ) 351 просмотр
Советская история 2 - getImage (17).jpg
Советская история 2 - getImage (17).jpg (38.68 КБ) 351 просмотр
Советская история 2 - getImage (14).jpg
Советская история 2 - getImage (14).jpg (29.77 КБ) 350 просмотров
Советская история 2 - getImage (14).jpg
Советская история 2 - getImage (14).jpg (29.77 КБ) 350 просмотров
Советская история 2 - getImage (13).jpg
Советская история 2 - getImage (13).jpg (26.8 КБ) 350 просмотров
Советская история 2 - getImage (13).jpg
Советская история 2 - getImage (13).jpg (26.8 КБ) 350 просмотров
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:32

На первом снимке, знаменитый грузинский перекресток :-): , ниже общежитие, тоже из моих рассказов. Кстати снимки общежития так же будут.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:46

Нынешние времена...
Вложения
Советская история 2 - 0_6105e_89e7ba56_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6105e_89e7ba56_XL.jpg (160.93 КБ) 334 просмотра
Советская история 2 - 0_6105e_89e7ba56_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6105e_89e7ba56_XL.jpg (160.93 КБ) 334 просмотра
Советская история 2 - 0_6100b_1b7b5cd2_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6100b_1b7b5cd2_XL.jpg (218.63 КБ) 334 просмотра
Советская история 2 - 0_6100b_1b7b5cd2_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6100b_1b7b5cd2_XL.jpg (218.63 КБ) 334 просмотра
Советская история 2 - 0_61050_8bc534c3_XL.jpg
Советская история 2 - 0_61050_8bc534c3_XL.jpg (201.72 КБ) 334 просмотра
Советская история 2 - 0_61050_8bc534c3_XL.jpg
Советская история 2 - 0_61050_8bc534c3_XL.jpg (201.72 КБ) 334 просмотра
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 21:03

Мраков наверное хватит, не мое это... К тому же обещал http://frankensstein.livejournal.com/154347.html
Коменты тоже рекомендую. :a_g_a:
Вложения
Советская история 2 - 0_61051_e8fa19f6_XL.jpg
Советская история 2 - 0_61051_e8fa19f6_XL.jpg (148.8 КБ) 330 просмотров
Советская история 2 - 0_61051_e8fa19f6_XL.jpg
Советская история 2 - 0_61051_e8fa19f6_XL.jpg (148.8 КБ) 330 просмотров
Советская история 2 - 0_6105c_70171b91_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6105c_70171b91_XL.jpg (177.49 КБ) 330 просмотров
Советская история 2 - 0_6105c_70171b91_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6105c_70171b91_XL.jpg (177.49 КБ) 330 просмотров
Советская история 2 - 0_6104f_92f9bac1_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6104f_92f9bac1_XL.jpg (143.84 КБ) 330 просмотров
Советская история 2 - 0_6104f_92f9bac1_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6104f_92f9bac1_XL.jpg (143.84 КБ) 330 просмотров
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:10 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость