Советская история 2
-
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
- Награды: 2
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 531 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
Руки у него все-таки были коротковаты. Не дотягивался.irakly писал(а): А почему вас не тронул бы?
-
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 594 раза
Re: Советская история 2
Дотянулся до всего,до чего хотел. До остального просто не успел.Tromely писал(а):Руки у него все-таки были коротковаты. Не дотягивался.irakly писал(а): А почему вас не тронул бы?
დაგვენძრა,ძმაო!
-
- Админ
- Сообщения: 91208
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15678 раз
- Поблагодарили: 25069 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
До чего смог. На всей территории какую контролировал он был Бог. Дальше ему не дали, а то он хотел и Турцию и Иран и всю Европу.амирспасалар писал(а):Дотянулся до всего,до чего хотел.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Админ
- Сообщения: 91208
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15678 раз
- Поблагодарили: 25069 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
В чем? Что контролирую как и он? Может быть. НО. Я контролирую свое, а он отнимал чужое.Tromely писал(а):Вы так на него похожи, сами не представляете, наверное.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
- Награды: 2
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 531 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
Ну он тоже так думал...irakly писал(а): В чем? Что контролирую как и он? Может быть. НО. Я контролирую свое, а он отнимал чужое.
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
- Награды: 1
- Откуда: თბილისი
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
"Разрешите изложить перед Вами мою биографию"...
(Краснотуранский районный архив, ф. Р-1/377, оп. 3. ед.хр.890, л. 11) http://krasmem.livejournal.com/272478.html
ЖЖ:
Бабий Алексей Андреевич
Родился 20 октября 1954 года в Читинской области. В 1976 году закончил математический факультет Красноярского госуниверситета. Работал программистом в КрасГУ, директором учебного компьютерного центра Дома науки и техники, руководителем веб-лаборатории компании Maxsoft.
В Красноярском обществе «Мемориал» – с марта 1988 года в качестве заместителя председателя, с 2002 года – председатель Красноярского общества «Мемориал» и член Правления Международного общества «Мемориал».
http://www.memo.ru/d/2691.html
(Краснотуранский районный архив, ф. Р-1/377, оп. 3. ед.хр.890, л. 11) http://krasmem.livejournal.com/272478.html
ЖЖ:
Бабий Алексей Андреевич
Родился 20 октября 1954 года в Читинской области. В 1976 году закончил математический факультет Красноярского госуниверситета. Работал программистом в КрасГУ, директором учебного компьютерного центра Дома науки и техники, руководителем веб-лаборатории компании Maxsoft.
В Красноярском обществе «Мемориал» – с марта 1988 года в качестве заместителя председателя, с 2002 года – председатель Красноярского общества «Мемориал» и член Правления Международного общества «Мемориал».
http://www.memo.ru/d/2691.html
-
- Сообщения: 19009
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
- Награды: 3
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
За такие разговоры-расстрел.
Генерал-майор Филипп Рыбальченко, начальник штаба Приволжского военного округа, был арестован 4 января 1947 года. Его допрашивали по 9–12 часов подряд с применением пыток, 9 января он сломался. 12 января люди Абакумова взяли уже генерал-полковника Василия Гордова, его тоже пытали… Судили их 24 августа 1950 года, вместе с ними по тому же делу проходил и бывший Маршал Советского Союза Григорий Кулик: всех обвинили в измене Родине, «злобной клевете» на советский строй, попытке реставрации капитализма, создании заговорщической группы и вынашивании террористических планов. Гордова и Кулика расстреляли в тот же день, Рыбальченко – на следующий.
http://q99.it/LlyZjNo
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://sovsekretno.ru/articles/id/4267/
Итак, 28 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован такой разговор Гордова с Рыбальченко: «Р. – Вот жизнь настала – ложись и умирай! Не дай бог еще неурожай будет.
Г. – А откуда урожай – нужно же посеять для этого. Р. – Озимый хлеб пропал, конечно. Вот Сталин ехал проездом, неужели он в окно не смотрел. Как все жизнью недовольны, прямо все в открытую говорят <…> что делается кругом, голод неимоверный, все недовольны. <…> Министров столько насажали, аппараты раздули. Как раньше было – поп, урядник, староста, на каждом мужике 77 человек сидело, – так и сейчас! Теперь о выборах опять трепотня началась. Г. – Ты где будешь выбирать? Р. – А я ни х… выбирать не буду. Никуда не пойду. Такое положение может быть только в нашей стране, только у нас могут так к людям относиться. <…> Нет самого необходимого. Буквально нищими стали. Живет только правительство, а широкие массы нищенствуют. Я вот удивляюсь, неужели Сталин не видит, как люди живут? Г. – Он все видит, все знает. Р. – Или он так запутался, что не знает, как выпутаться?! <…> Я все-таки думаю, что не пройдет и десятка лет, как нам набьют морду. Ох и будет! Если вообще что-нибудь уцелеет. Г. – Безусловно. Р. – О том, что война будет, все говорят. <…> Как наш престиж падает, жутко просто! <…> За Советским Союзом никто не пойдет… <…> В колхозах подбирают хлеб под метелку. Ничего не оставляют, даже посевного материала. <…> Надо прямо сказать, что все колхозники ненавидят Сталина и ждут его конца. <…> Думают, Сталин кончится – и колхозы кончатся… <…> Г. – Ах, е… м… что ты можешь еще сказать?! Р. – Да. Народ внешне нигде не показывает своего недовольства, внешне все в порядке, а народ умирает. Г. – Едят кошек, собак, крыс. <…> Р. – Народ голодает, как собаки, народ очень недоволен. Г. – Но народ молчит, боится. Р. – И никаких перспектив, полная изоляция. Г. – Никаких. <…> Ни х… все пошло насмарку! Р. – Да, не вышло ничего. Г. – Вышло бы, если все это своевременно сделать. Нам нужно было иметь настоящую демократию. Р. – Именно, чистую, настоящую демократию, чтобы постепенно все это делать. А то все разрушается, все смешалось – земля, лошади, люди. Что мы сейчас имеем? Ни земли, ни школ, ни армии, ничего нет <…>».
А вот запись разговора Гордова уже с женой, Татьяной Владимировной: оперативники Абакумова сделали ее 31 декабря 1946 года, буквально в постели супругов!
«Г. – Я хочу умереть. Чтобы ни тебе, никому не быть в тягость. Т.В. – Ты не умирать должен, а добиться своего и мстить этим подлецам! Г. – Чем? Т.В. – Чем угодно. Г. – Ни тебе, ни мне это невыгодно. Т.В. – Выгодно. Мы не знаем, что будет через год. Может быть, то, что делается, все к лучшему. Г. – Тебе невыгодно, чтобы ты была со мной. Т.В. – Что ты обо мне беспокоишься? Эх, Василий, слабый ты человек! Г. – Я очень много думал, что мне делать сейчас. Вот когда все эти неурядицы кончатся, что мне делать? Ты знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой. Т.В. – Я знаю, плюнь ты на это дело! Лишь бы тебя Сталин принял. Г. – Угу. А с другой стороны, ведь он все погубил. <…> А почему я должен идти к Сталину и унижаться перед…. (далее следуют оскорбительные и похабные выражения по адресу товарища Сталина). Т.В. – Я уверена, что он просидит еще только год. Г. – Я говорю, каким он был (оскорбительное выражение), когда вызвал меня для назначения… (оскорбительное выражение), плачет, сидит жалкий такой. И пойду я к нему теперь? <…> Я же видеть его не могу, дышать с ним одни воздухом не могу! Это (похабное выражение), которая разорила все! Ну как же так?! А ты меня толкаешь, говоришь, иди к Сталину. А чего я пойду? Чтобы сказать ему, что я сморчок перед тобой? Что я хочу служить твоему подлому делу, да? <…> Что сделал этот человек – разорил Россию, ведь России больше нет! А я никогда ничего не воровал. Я бесчестным не могу быть. Ты все время говоришь – иди к Сталину. Значит, пойти к нему и сказать: «Виноват, ошибся, я буду честно вам служить, преданно». Кому? Подлости буду честно служить, дикости?! Инквизиция сплошная, люди же просто гибнут! Эх, если бы ты знала что-нибудь! <…> Т.В. – <…> Вот сломили такой дух, как Жуков. Г. – Да. И духа нет. <…> Сейчас только расчищают тех, кто у Жукова был мало-мальски в доверии, их убирают. А Жукова год-два подержат, а потом тоже – в кружку и все! Я очень много недоучел. На чем я сломил голову свою? На том, на чем сломили такие люди – Уборевич, Тухачевский и даже Шапошников. <…> Я поехал по районам, и когда я все увидел, все это страшное, – тут я совершенно переродился. <…> у меня такие убеждения, что если сегодня снимут колхозы, завтра будет порядок, будет рынок, будет все. Дайте людям жить, они имеют право на жизнь, они завоевали себе жизнь, отстаивали ее! <…> Т.В. – Нет, это должно кончиться, конечно. Мне кажется, что, если бы Жукова еще годика два оставили на месте, он сделал бы по-другому».
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://sovsekretno.ru/articles/id/4267/
Генерал-майор Филипп Рыбальченко, начальник штаба Приволжского военного округа, был арестован 4 января 1947 года. Его допрашивали по 9–12 часов подряд с применением пыток, 9 января он сломался. 12 января люди Абакумова взяли уже генерал-полковника Василия Гордова, его тоже пытали… Судили их 24 августа 1950 года, вместе с ними по тому же делу проходил и бывший Маршал Советского Союза Григорий Кулик: всех обвинили в измене Родине, «злобной клевете» на советский строй, попытке реставрации капитализма, создании заговорщической группы и вынашивании террористических планов. Гордова и Кулика расстреляли в тот же день, Рыбальченко – на следующий.
http://q99.it/LlyZjNo
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://sovsekretno.ru/articles/id/4267/
Итак, 28 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован такой разговор Гордова с Рыбальченко: «Р. – Вот жизнь настала – ложись и умирай! Не дай бог еще неурожай будет.
Г. – А откуда урожай – нужно же посеять для этого. Р. – Озимый хлеб пропал, конечно. Вот Сталин ехал проездом, неужели он в окно не смотрел. Как все жизнью недовольны, прямо все в открытую говорят <…> что делается кругом, голод неимоверный, все недовольны. <…> Министров столько насажали, аппараты раздули. Как раньше было – поп, урядник, староста, на каждом мужике 77 человек сидело, – так и сейчас! Теперь о выборах опять трепотня началась. Г. – Ты где будешь выбирать? Р. – А я ни х… выбирать не буду. Никуда не пойду. Такое положение может быть только в нашей стране, только у нас могут так к людям относиться. <…> Нет самого необходимого. Буквально нищими стали. Живет только правительство, а широкие массы нищенствуют. Я вот удивляюсь, неужели Сталин не видит, как люди живут? Г. – Он все видит, все знает. Р. – Или он так запутался, что не знает, как выпутаться?! <…> Я все-таки думаю, что не пройдет и десятка лет, как нам набьют морду. Ох и будет! Если вообще что-нибудь уцелеет. Г. – Безусловно. Р. – О том, что война будет, все говорят. <…> Как наш престиж падает, жутко просто! <…> За Советским Союзом никто не пойдет… <…> В колхозах подбирают хлеб под метелку. Ничего не оставляют, даже посевного материала. <…> Надо прямо сказать, что все колхозники ненавидят Сталина и ждут его конца. <…> Думают, Сталин кончится – и колхозы кончатся… <…> Г. – Ах, е… м… что ты можешь еще сказать?! Р. – Да. Народ внешне нигде не показывает своего недовольства, внешне все в порядке, а народ умирает. Г. – Едят кошек, собак, крыс. <…> Р. – Народ голодает, как собаки, народ очень недоволен. Г. – Но народ молчит, боится. Р. – И никаких перспектив, полная изоляция. Г. – Никаких. <…> Ни х… все пошло насмарку! Р. – Да, не вышло ничего. Г. – Вышло бы, если все это своевременно сделать. Нам нужно было иметь настоящую демократию. Р. – Именно, чистую, настоящую демократию, чтобы постепенно все это делать. А то все разрушается, все смешалось – земля, лошади, люди. Что мы сейчас имеем? Ни земли, ни школ, ни армии, ничего нет <…>».
А вот запись разговора Гордова уже с женой, Татьяной Владимировной: оперативники Абакумова сделали ее 31 декабря 1946 года, буквально в постели супругов!
«Г. – Я хочу умереть. Чтобы ни тебе, никому не быть в тягость. Т.В. – Ты не умирать должен, а добиться своего и мстить этим подлецам! Г. – Чем? Т.В. – Чем угодно. Г. – Ни тебе, ни мне это невыгодно. Т.В. – Выгодно. Мы не знаем, что будет через год. Может быть, то, что делается, все к лучшему. Г. – Тебе невыгодно, чтобы ты была со мной. Т.В. – Что ты обо мне беспокоишься? Эх, Василий, слабый ты человек! Г. – Я очень много думал, что мне делать сейчас. Вот когда все эти неурядицы кончатся, что мне делать? Ты знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой. Т.В. – Я знаю, плюнь ты на это дело! Лишь бы тебя Сталин принял. Г. – Угу. А с другой стороны, ведь он все погубил. <…> А почему я должен идти к Сталину и унижаться перед…. (далее следуют оскорбительные и похабные выражения по адресу товарища Сталина). Т.В. – Я уверена, что он просидит еще только год. Г. – Я говорю, каким он был (оскорбительное выражение), когда вызвал меня для назначения… (оскорбительное выражение), плачет, сидит жалкий такой. И пойду я к нему теперь? <…> Я же видеть его не могу, дышать с ним одни воздухом не могу! Это (похабное выражение), которая разорила все! Ну как же так?! А ты меня толкаешь, говоришь, иди к Сталину. А чего я пойду? Чтобы сказать ему, что я сморчок перед тобой? Что я хочу служить твоему подлому делу, да? <…> Что сделал этот человек – разорил Россию, ведь России больше нет! А я никогда ничего не воровал. Я бесчестным не могу быть. Ты все время говоришь – иди к Сталину. Значит, пойти к нему и сказать: «Виноват, ошибся, я буду честно вам служить, преданно». Кому? Подлости буду честно служить, дикости?! Инквизиция сплошная, люди же просто гибнут! Эх, если бы ты знала что-нибудь! <…> Т.В. – <…> Вот сломили такой дух, как Жуков. Г. – Да. И духа нет. <…> Сейчас только расчищают тех, кто у Жукова был мало-мальски в доверии, их убирают. А Жукова год-два подержат, а потом тоже – в кружку и все! Я очень много недоучел. На чем я сломил голову свою? На том, на чем сломили такие люди – Уборевич, Тухачевский и даже Шапошников. <…> Я поехал по районам, и когда я все увидел, все это страшное, – тут я совершенно переродился. <…> у меня такие убеждения, что если сегодня снимут колхозы, завтра будет порядок, будет рынок, будет все. Дайте людям жить, они имеют право на жизнь, они завоевали себе жизнь, отстаивали ее! <…> Т.В. – Нет, это должно кончиться, конечно. Мне кажется, что, если бы Жукова еще годика два оставили на месте, он сделал бы по-другому».
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://sovsekretno.ru/articles/id/4267/
-
- Сообщения: 19009
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
- Награды: 3
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
Совкоиды еще удивляются почему СССР издох?Даже немцы не прошли испытание совкомЭгон Кренц, "наследник" Хонеккера, приехал с первым визитом в Москву и рассказал Горбачеву, что "более половины станков и оборудования полностью изношены, поскольку необходимых инвестиций не было с 1970 года", а производительность труда в ГДР на 40 процентов ниже, чем на Западе (в реальности, уточняет Шредер, она была ниже на 70 процентов). "Внутренний долг государства за 20 лет правления Хонеккера вырос в 10 раз и составил 123 млрд марок ГДР (по курсу, введенному после объединения,— 60 млрд западных марок.— "О"). Внешний долг за те же 20 лет вырос в 25 раз и составил 49 млрд западных марок. Импорт западных товаров превышал экспорт на 14 млрд западных марок".
Некоторые особенности экономики ГДР объяснялись... наличием ФРГ. Она давала ГДР беспроцентные кредиты на покупку товаров в ФРГ. За это ГДР брала на себя конкретные обязательства по отношению к своим гражданам. И как только она пыталась "закручивать гайки", ей сразу же напоминали о поставках ширпотреба.
Помимо этого у Хонеккера лично был резервный валютный фонд объемом около 2 млрд марок ФРГ, которые он использовал для утешения, или отвлечения народа: покупал, например, партию машин "фольксваген" или партию джинсовой одежды.
ФРГ давала ГДР валюту на строительство церквей, автобанов, телекоммуникаций. ГДР за валюту создавала на своей территории свалки для мусора из ФРГ и Западного Берлина. Более 40 процентов внешнеторгового оборота ГДР шло через некое Управление коммерческой координации во главе с полковником "Штази", подчинявшимся только одному из секретарей политбюро. Управление это продавало и то, что стыдно было продавать официально: от оружия в горячие точки и культурных ценностей до... заключенных. Именно так: за валюту на Запад продавались осужденные по смехотворным обвинениям диссиденты. За 15 лет ГДР "продала" на Запад 34 тысячи заключенных, получив за них более 3 млрд западных марок (по некоторым источникам — до 8 млрд). Известно, что ГДР порой фальсифицировала приговоры и "продавала" под видом диссидентов и уголовников
О принципах экономики ГДР можно судить на примере знаменитого пластмассового автомобиля Trabant. Его строили 30 лет, не меняя ни "начинку", ни внешний вид. Мотор у него был мотоциклетный, поэтому вонь в городах стояла ужасная. Но спрос на Trabant так никогда и не был удовлетворен. Причину его существования можно объяснить нехваткой средств и запретом из Москвы: Trabant не должен был стать конкурентом "жигулям". А ведь в 1962 году Trabant задумывался как вполне современная машина с современным дизайном (передок похож на Golf 1). Но в 1966-м политбюро запретило эту разработку, и Trabant стал таким, как мы его знаем.
Похожая история и с самолетами. В ГДР построили два своих прототипа, создали авиационный факультет в университете. Но Москва через СЭВ запретила ГДР строить свои самолеты, объясняя это социалистическим разделением труда при социалистической интеграции. Последняя строилась на туманных безвалютных отношениях (квазивалютой был переводной рубль), а потому каждая из страны — членов СЭВ была уверена, что она дает больше, чем получает. Как только (в конце 1980-х) в СЭВ решили создать единый социалистический рынок, перейти на расчеты в валюте, а цену на любой товар не опускать ниже мировой, СЭВ рухнул. Желающих покупать за валюту продукцию ГДР не нашлось.