Советская история 2

Интересные события из истории
Ответить

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
26
58%
Нет
15
33%
Не знаю
4
9%
 
Всего голосов: 45
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение сергей23 »

shikola писал(а):Цитата:

"О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ, НЕСЧАСТНОМ ГАГАРИНЕ И МНОГОМ, МНОГОМ ДРУГОМ.."
http://www.ogoniok.com/archive/2001/4725/50-44-47/
XXI писал(а):shikola писал(а):
Статья в "Огоньке" (из архива) об истории советской науки, в частности о Циолковском...

Я сам это никогда бы не нашел и не прочитал бы, т.к. российские издания редко читаю, но друг прислал и оказалось интересным

Интересно. Статья давнешная, на некоторых площадках даже пытались обсудить, но тщетно. Статья во многом дискуссионная, но с дискуссиями у подданных Родины Слонов хреновенько.
Для нормальной научной дискуссии нужен соответствующий уровень знаний.
Фальсификации для пропаганды сов. науки, конечно же были и использование чужих научных данных тоже, но поскольку сам технически необразован, сошлюсь на того же автора.

Из вышеизложеного в статьеГ. М. Салахутдинова текста: «-- Началось все с того, что в 1984 году я взял исследовательскую тему по истории мировой космонавтики. И оказалось, что вся наша отечественная история космонавтики сфальсифицирована…

Неужели вся наша история науки сфальсифицирована?
-- Полностью. Все изобретения, вся наука пришли к нам из-за границы. ..."


Однофамилец?: 1987 г Г. М. Салахутдинов,кандидат технических наук "ФРИДРИХ АРТУРОВИЧ ЦАНДЕР (К 100-летию со дня рождения)" Издательство «Знание» Москва 1987
«.. Деятельность Ф. А. Цандера протекала на стыке двух этапов развития ракетно-космической науки и техники – теоретическом и практическом, и на каждом из них его вклад был весьма значителен. В области теории параллельно с ним работал другой известный исследователь Ю. В. Кондратюк, в 1929 году опубликовавший книгу «Завоевание межпланетных пространств». Одновременно, с Ф. А. Цандером начал свои практические работы по жидкостным ракетным двигателям известный советский ученый и инженер В. П. Глушко, прославленный конструктор ракетно-космических двигателей. Под его руководством в 30-е годы было создано семейство «опытных ракетных моторов»: (ОРМ), работавших на азотной кислоте и керосине. Его двигатель ОРМ-65, прошедший огневые испытания в 1936 году, был по, своим техническим характеристикам лучшим двигателем в мире.
Велик вклад в развитие ракетно-космической техники ученика и соратника Ф. А. Цандера, основоположника практической космонавтики С. П. Королева, под руководством которого у нас в стране была созданы мощные ракеты-носители, искусственные спутники Земли, пилотируемые космические корабли и межпланетные аппараты. …»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zna ... ander.html

" Лунная трасса Шаргея-Кондратюка
В 1969 году после удачной высадки астронавтов Нила Армстронга и Эдвина Олдрина на Луну американский ученый доктор Джордж Лоу признался в одном из интервью: «Мы разыскали маленькую неприметную книжечку, изданную в России сразу же после революции. Автор ее - Юрий Кондратюк - обосновал и рассчитал энергетическую выгодность посадки на Луну по схеме: полет на орбиту Луны - старт на Луну с орбиты - возвращение на орбиту и стыковка с основным кораблем - полет на Землю». Украинская фамилия российского ученого заинтересовала тогдашнего Первого секретаря ЦК Компартии Украины Петра Шелеста. Он дал команду срочно выяснить подробности биографии Юрия Кондратюка и разыскать его ...
http://oko-planet.su/history/historysng ... tyuka.html (Подробней)

И еще: "2.5. ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕМ!
Можно со многим согласиться в рассуждениях и фактах Г.М.Салахутдинова, касающихся проблем отечественной космонавтики и личности Циолковского. Да, жертвами советской космонавтики стало немало людей по причине политической, идеологической и прочей "целесообразности". Особенно выразительно эта "целесообразность" проявилась на судьбе Владимира Комарова, который, фактически, был послан на смерть, с игнорированием элементарной человеческой морали. Однако, необходимо признать и следующее. Разве виноваты М.В. Ломоносов, К.Э. Циолковский, А.С. Попов, И.И. Ползунов и др. в том, что их соотечественники, в силу всё тех же "целесообразностей", включая и национально-патриотическую, сделали из талантливых людей эдакие "иконы святых и богоподобных", а затем, со временем, стали возмущаться несоответствием образов оригиналам... В чём, хочется спросить, видится вина этих и других учёных, сначала непрошено повенчанных на всемирной славе, а затем жестко развенчанных, порой даже теми же, кто их восхвалял?

В книге "Герман Оберт (1894-1989)" академика Б. Раушенбаха есть и такие строчки:

"...На самом деле формула, полученная Циолковским и описывающая разгон ракеты в зависимости от количества израсходованного топлива, настолько элементарна, что ее способен вывести любой человек, знакомый с азами высшей математики. Этим, в частности, объясняется и то, что все пионеры космонавтики (Годдард, Оберт, Эно-Пельтри, Цандер, Кондратюк) легко получали ее независимо друг от друга и от Циолковского. Более того, сравнительно недавно историки науки обнаружили, что получение формулы Циолковского было рутинной задачей, предлагавшейся студентам Кембриджского университета - она входила в учебник, изданный впервые в 1856 году (последнее издание 1900 года). Поэтому можно смело утверждать, что сотни (или даже тысячи!) студентов в течение более сорока лет выводили "формулу Циолковского" задолго до него. Гений Циолковского (как и других пионеров космонавтики) заключается вовсе не в том, что им выведена некая простая формула. Ее знали давно и многие, но Константин Эдуардович первым показал, что эта формула открывает путь в космос..."
http://samlib.ru/w/wladimir_kasxjanow/o ... vimi.shtml (Подробней)
Развитие капитализма двигало науку, поэтому удивлятся этому не стоит, революция 17-го вынудила многих перспективных ученых уехать и России...
А споры в приоритетах отккрытий и кто у кого что "украл" ведутся и за пределами "Родины Слонов" :a_g_a:
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Re: Советская история 2

Сообщение XXI »

Вот, кратко/поверхностно, но об'ективно.

ДЕСЯТЬ УПРЕКОВ УИНСТОНУ ЧЕРЧЕЛЛЮ

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/01 ... troversies
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

shikola

Фоторепортер Джентльмен
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 02:24
Награды: 2
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 3064 раза
Поблагодарили: 971 раз
Пол:
United States of America

Re: Советская история 2

Сообщение shikola »

XXI писал(а):
shikola писал(а):Статья в "Огоньке" (из архива) об истории советской науки, в частности о Циолковском...

Я сам это никогда бы не нашел и не прочитал бы, т.к. российские издания редко читаю, но друг прислал и оказалось интересным
Интересно. Статья давнешная, на некоторых площадках даже пытались обсудить, но тщетно. Статья во многом дискуссионная, но с дискуссиями у подданных Родины Слонов хреновенько.

Я понимаю, что возможно не все в статье объективно передано, но сама идея, что почти вся история,
которую мы (в СССР) учили была основана на фальши, меня удручает.
И дело не только в даной статье.
Я иногда смотрю или читаю передачи и статьи на исторические темы, и часто оказывается,
что мои знания о некоторых событиях были ошибочными, и часто основанными на том, чему нас "учили" в СССР.
Причем врали нам там где "надо" и там, где "не надо", т.е. иногда без смысла или пользы для кого-либо.

Несколько поколении людей выросли на лжи. Теперь мы наблюдаем результаты.
Довольно большая часть населения России и других "бывших советских" не способна объективно оценивать ситуацию.
Ложь, которая была заложена в умы нескольких поколении, еще долго будет о себе знать...
Мир остается прежним, меняется точка зрения.
Изображение
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Re: Советская история 2

Сообщение XXI »

shikola писал(а):Я понимаю, что возможно не все в статье объективно передано, но сама идея, что почти вся история,
которую мы (в СССР) учили была основана на фальши, меня удручает.
И дело не только в даной статье.
Ложь, которая была заложена в умы нескольких поколении, еще долго будет о...
В статье сами факты неоспоримы, тональность может вызывать вопросы. Нелепо отрицать вклад российской науки в, так сказать, ОБЩЕЕ дело. Но жителей Родины Слонов это не устраивает. Они просто уверены, что мы первые, а зачастую и просто единственные. Чтоб вот так, в общей семье, общими усилиями, это уже просто оскорбление для них. При этом знания показывают просто пищерные (особенно те, кто за 'единственные'). Я для пробы несколько раз при большом скоплении пЭтриотической общественности употреблял термин "Великая Американская Литература", так возмущению не было придела - весь спектр, от насмешливого, до рычаще-пенного. Нет, о литературе Франции они ещё могут стерпень, ну скрепя зубами английской, но американской, это уже вне их понимания. А у меня вопросы: "Где они учились? Чему их там учили?"

Так вот, тональность в статье спорная, но по мне, так и правильная. Провокационный тон для журнальной статьи, в отличии от научтой работы, допустим, в данном случае - необходим. Болезнь так запущена, что без шока - мертвому припарка.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение IrakliGe »

Брест,1939 г.

[video][/video]
Изображение
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение IrakliGe »

Ну да.Всего 20 лет и вы в раю
Изображение
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Советская история 2

Сообщение IrakliGe »

Памятка советскому туристу
Советская история 2 - Screenshot_1.png
Советская история 2 - Screenshot_1.png (863.46 КБ) 523 просмотра
Советская история 2 - Screenshot_1.png
Советская история 2 - Screenshot_1.png (863.46 КБ) 523 просмотра
Изображение
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91208
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15678 раз
Поблагодарили: 25069 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Советская история 2

Сообщение irakly »

Dmitriy Sulukhia
После Второй мировой войны на строительстве Дома Правительства в Тбилиси работали пленные немцы.Режим работы в Грузии у немцев был намного более мягким чем у кацапов.У них было много свободного времени.Они ходили по близлежащим дворам и продавали свои деревянные поделки и помогали по ремонту населению.В конце 50-х в эсэсэсэр с официальным визитом прибыл канцлер Австрии Юлиус фон Рааб( фон,это тебе не хер собачий).В маршрут его поездки входил и Тбилиси. И вот на встрече с Председателем Президиума Верховного совета Грузии Канцлер вдруг попросил разрешения сходить в соседнее здание.Там,к удивлению сопровождающих,он долго разглядывал пол и закончил осмотр неожиданным признанием,что этот паркет настлан им,и он доволен своей работой...А довольна ли принимающая сторона?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91208
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15678 раз
Поблагодарили: 25069 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Советская история 2

Сообщение irakly »

На дороге между Тбилиси и Рустави после распада СССР обнаружили массовое захоронение жертв сталинских репрессий. Где то там и мой дед лежит.
Не по теме
Кстати, в EXIF данных есть ссылка на точное расположение на гугл карте.
Советская история 2 - помни 1937.jpg
Советская история 2 - помни 1937.jpg (239.41 КБ) 463 просмотра
Советская история 2 - помни 1937.jpg
Советская история 2 - помни 1937.jpg (239.41 КБ) 463 просмотра
Советская история 2 - репрессии 1937.jpg
Советская история 2 - репрессии 1937.jpg (217.99 КБ) 463 просмотра
Советская история 2 - репрессии 1937.jpg
Советская история 2 - репрессии 1937.jpg (217.99 КБ) 463 просмотра
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Советская история 2

Сообщение агностик »

Четыре генсека
Аркадий Вольский о Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачеве

12.09.2006
воспоминания

Сегодня почетный президент РСПП Аркадий Вольский будет похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве. Незадолго до смерти Аркадий Вольский поделился воспоминаниями о разных этапах своей карьеры. О том, как Андропов хотел разделить СССР на 41 штат, как Горбачев не стал его преемником, и о других эпизодах последних лет советской истории читайте в публикуемых сегодня Ъ отрывках.


Брежнев

Брежнев обладал неоценимым свойством — великолепно знал военно-промышленный комплекс. Будучи еще не генсеком, а просто секретарем, здорово вытащил ракетные войска. Это не означает, что его следовало избирать генеральным секретарем. Генсек — другой уровень компетентности.

При нем я был первым замом заведующего отделом машиностроения и, оставаясь на хозяйстве, ходил на все совещания. Брежнев мне периодически звонил по прямому телефону. Вранье, что он, как сейчас говорят, "не догонял". В вопросах энергетики, промышленности в принципе разбирался. Потом уже, когда случились всякие мозговые и сердечные явления, стал другим.

Это была беда. Возрастные изменения почти у всего политбюро! Я наблюдал, как Кириленко с Брежневым по написанному на бумажке разговаривали по телефону. Я рядом сидел. Кириленко был моим непосредственным шефом.

Андропов. Первая встреча

На первую встречу с ним я пришел на ватных ногах. Произошло все так. Вскоре после того как Андропов стал генеральным секретарем, звонит мне его помощник: "Юрий Владимирович ждет вас завтра в 14.00". Прихожу. Часы бьют два. Дежурный, не заглядывая в кабинет, распахивает дверь: "Заходите". Андропова отличала обостренная пунктуальность. Длиннющий кабинет. В 1992-м его занял Гайдар. В торце — стол. За ним Андропов — в рубашке без пиджака, в очках с очень толстыми стеклами. У него была сильная близорукость. Я не успел подойти к столу, как Юрий Владимирович снял очки и произнес: "Я решил вас взять к себе помощником по вопросам экономики". От растерянности сел без приглашения: "Юрий Владимирович, я заводской человек, вырос на ЗИЛе, сомневаюсь, что гожусь для этой работы. Давайте лучше расскажу о себе, а вы потом все взвесите". В ответ: "Неужели вы думаете, что знаете о себе больше, чем я о вас?" Без тени ироничности, подобия улыбки.

Тут я совсем смешался. Перед глазами побежали последние месяцы жизни: какие-то знакомые, которых сто лет не видел, появились на горизонте, подзабытые однокурсники возникли, дальняя родня. Без сомнения, шла проверка. Молчу, перевариваю фразу. А Андропов снова надевает очки и невозмутимо завершает разговор, будто я дал согласие: "Завтра четверг, заседание политбюро. Подготовьте мне..." И называет вопрос.

Снять с работы и выгнать из партии

Он был суровый человек. Никогда не интересовался личными делами подчиненных, не спрашивал: "Как семья, дети?" Ко всем обращался на "вы", по имени-отчеству. Некоторые считали его безжалостным.

Расскажу об одном эпизоде. За строительные работы на "Атоммаше" непосредственно отвечал зампред Совета министров Игнатий Трофимович Новиков. Внезапно на одном из этапов завод стал просаживаться. Рядом Цимлянское водохранилище, однако при закладке фундамента строители что-то недоучли. Краны уже не могли ездить. Вопрос государственной важности. Вынесли на политбюро. Дали слово Новикову. Он выступает: "На текущей неделе я занят, а на следующей слетаю в Волгодонск, все поправим". Андропов ни слова. Тихонов, предсовмина, поддержал Новикова: "Правильно. Пусть Игнатий Трофимович полетит, разберется на месте". Горбачев, Шеварднадзе тоже кивают: "Надо, надо выехать и посмотреть, что к чему".

Андропов дал всем высказаться, снял по своей привычке очки и тихо заметил: "Мое мнение — товарища Новикова следует снять с работы и исключить из партии". Повисла тишина. Первым спохватился Тихонов: "В самом деле, что за безобразие?! Снять с работы". Остальные тоже: "Снять!" Единогласно. Наутро в полдевятого появляюсь на Старой площади — в приемной уже ждет Игнатий Трофимович, буквально в слезах: "Хоть персональную пенсию оставьте". Я составил служебную записку Юрию Владимировичу. Так и так, у Новикова большие заслуги в строительстве, немало сделал для страны... Андропов завизировал, мне же с осуждением бросил: "Эх, вы!"...

У генсека было поразительное отношение к помощникам. Настолько доверительное, что на закрытых заседаниях политбюро кандидатов в члены ПБ, секретарей ЦК просили выйти, а помощников оставляли. Юрий Владимирович очень серьезно относился к экономике. На фоне дряхлого, недееспособного позднего Брежнева Андропов, тоже глубоко больной человек, выглядел особенно вовлеченным в дела, по-своему прозорливым.

Сорок один штат

У него была идефикс — ликвидировать построение СССР по национальному принципу. Межнациональная рознь в СССР подавлялась. Не была такой злобной, как ныне. Однако тлела всегда. Как-то генсек меня вызвал: "Давайте кончать с национальным делением страны. Представьте соображения об организации в Советском Союзе штатов на основе численности населения, производственной целесообразности, и чтобы образующая нация была погашена. Нарисуйте новую карту СССР".

Пятнадцать вариантов сделал! И ни один Андропову не понравился. Какой ни принесу — недоволен: "Отчего эту область сюда, эту — туда? Отчего предприятия так распределили?" А самое трудное было — заводы поделить. С содроганием вспоминаю то задание. В конце концов я позвонил Велихову: "Женя, выручай! Подключись". Обратился к нему как к умному человеку и другу. Дальше мы уже вдвоем чертили. Корпели день и ночь. Компьютеров-то не было. Из подручных средств только телефоны да справки. Нарисовали три варианта. Сорок один штат у нас получился. Закончили, красиво оформили, и тут Юрий Владимирович слег. Не случись этого, успей он одобрить "проект", с полной уверенностью скажу: секретари ЦК, ставшие впоследствии главами независимых государств, бурно аплодировали бы мудрому решению партии. И страна не вляпалась бы в то, во что спустя несколько лет по уши вляпалась.

Преемник Горбачев

В больнице Андропов откладывал эту важную тему до выписки. Мы обсуждали текущие дела. Но однажды Андропов завел, так сказать, судьбоносный разговор. Предстоял пленум ЦК. Я привез поправленный генсеком накануне текст его доклада. Юрий Владимирович проглядел, одобрил и говорит: "Есть еще одна существенная поправка. Обязательно вставьте такие слова: 'Уважаемые члены ЦК! Я хотел бы, чтобы на время моей болезни заседания секретариата Центрального комитета вел Михаил Сергеевич Горбачев'". То есть его, а не Черненко позиционировал как второе лицо в партии. Прибегая к современным аналогиям, назвал Горбачева своим преемником. Андропов — для меня это не было тайной — явно тянул Горбачева. Притащил того из Ставрополя, в Москве вовсю патронировал. Меня заставлял максимум внимания уделять селу, которым Горбачев занимался.

Я схватил доклад и помчался на Старую площадь. В ЦК прямиком к Боголюбову, заведующему общим отделом. Объясняю ситуацию. Он: "Рукой Юрия Владимировича написано?" — "Его".— "Давай. Все сделаю". Пленум. Черненко читает доклад. Андроповской вставки нет. Я к одному, к другому, никто ничего не знает: "А какая фраза? Вроде здесь ее не было". Подхожу расстроенный к своему кабинету и слышу звонок по правительственной связи. Юрий Владимирович: "Как вы посмели не отдать мою правку? Вы понимаете, что натворили?" Я стал оправдываться: "Слово даю, что вручил ее из рук в руки. Готов поклясться".— "Ладно, я с вами еще разберусь". И бросил трубку. По сей день не знаю, кто изъял вставку Андропова. Без сомнения, произошла не техническая погрешность. Важные для умирающего генсека слова не включили в доклад намеренно. Вероятно, решение принял Черненко, а может, Боголюбов схитрил. Я тогда с ним крупно поссорился...

Юрий Владимирович готов был выпустить Сахарова из Горького при условии, что тот напишет заявление и сам об этом попросит. Я Андропову долго надоедал: "Надо бы возвратить Сахарова в Москву". Наконец генсек дал согласие. Страшно обрадовавшись, я связался с Горьким: "Андрей Дмитриевич, пожалуйста, составьте заявление". Но Сахаров наотрез: "Напрасно Андропов надеется, что я буду его о чем-то просить. Никаких покаяний". Отказался. Позже, когда Горбачев стал генеральным секретарем ЦК, он лично набрал номер Сахарова. Это произошло буквально на моих глазах. Ничего не скажешь, молодец...

Между прочим, после смерти Андропова приключилась драчка. Часть членов политбюро тянула Гришина. В чем-то и к лучшему, что верх одержал Черненко. Он нормальный мужик и небесталанный. Но немощный, еле-еле держался. Мы возили его на завод "Серп и молот". Это нужно было для прессы. Прежде чем выйти из машины, Константин Устинович полчаса дышал с помощью кислородной подушки... Зато когда пришел полнокровный южанин Горбачев, все испытали воодушевление. Через несколько дней после избрания Михаил Сергеевич спросил: "Хочешь остаться у меня помощником или возглавить отдел ЦК?" — "Если не обидитесь, я предпочел бы отдел". Ну а дальше завертелась перестройка. О! На первых порах это была вспышка.

С АРКАДИЕМ ВОЛЬСКИМ беседовали и записали текст МАРИНА Ъ-ЗАВАДА, ЮРИЙ Ъ-КУЛИКОВ


https://www.kommersant.ru/doc/704123
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить