- Недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И, несмотря на это, ваш премьер всё время говорит об улучшении отношений с Москвой, - поражается российский защитник прав человека в беседе с Петром Зыховичем.

Пётр Зыхович: Дмитрий Медведев осудил советские чистки 1937 года. Многие в Польше были изумлены и хвалили российского президента.

Владимир Буковский: Не за что, потому что это только игра. Медведев не является независимым человеком, он не является настоящим президентом. Он был назначен президентом. В режиме, в данный момент правящем в России, у него специфическая функция. Он должен представлять якобы либеральное лицо режима. Обманывать людей. Так что то, что он говорит, не имеет никакого значения. Это всего лишь слова. Медведев любит рассказывать, что в стране должно быть больше демократии, что суды должны быть независимыми и тому подобное. Медведев и Путин – это старая игра в злого и доброго полицейского. Не позволяйте себя обмануть.

Пётр Зыхович: Для кого ведётся эта игра?

Владимир Буковский: Конечно, для того, что ввести в заблуждение Запад и российских интеллектуалов, которые подавлены отсутствием демократии и свободы слова в их государстве. Слыша такие вещи, они тешатся ими и, благодаря этому, сидят тихо и спокойно. Не выступают против режима, потому что считают, что в нём есть либеральное движение, которое может когда-нибудь получить право голоса. Они могут сказать себе: раз наш президент говорит такие вещи, значит всё совсем не так плохо. Ситуация улучшается. Хотя это, конечно, иллюзии.

Пётр Зыхович: Слова Медведева могут напомнить некоторым 1956 год и выступление Хрущёва.

Владимир Буковский: Это правда. Если внимательно проанализировать то, что он сказал, то, действительно, видно, что он говорит, как Хрущёв. Что его выступление было в духе знаменитой речи на XX съезде. То есть в 1937 году дошло до «ошибок и искажений», достойных сожаления, но они не должны заслонять великие победы и успехи Советского Союза. Так или иначе, режим Путина опирается на советскую традицию. Временами на сталинскую, временами на хрущёвскую.

Пётр Зыхович: Так что же это такое – государство, лежащее между Украиной и Аляской? Россия или какое-то постсоветское образование?

Владимир Буковский: Это постсоветское образование. Потому что советская номенклатура – после нескольких лет замешательства в начале 90-х – перегруппировалась, пошла в контратаку и захватила важнейшие посты в государстве. Как в политике, так и в бизнесе. Действуя за кулисами, а двигателем тут были советские спецслужбы, коммунисты вернулись к власти. Можно сказать, что сейчас мы находимся в фазе реставрации советского режима. Нечто вроде возвращения Бурбонов после краткой эпохи правления Наполеона.

Пётр Зыхович: Но ведь герб этой страны – двуглавый орёл, его флаг – трёхцветное знамя…

Владимир Буковский: … а гимн – старый советский гимн, написанный Сергеем Михалковым для Сталина. А в армии до сих пор используют красное знамя, а на хвостах боевых самолётов рисуют красную звезду. О том, с какой исторической шизофренией мы имеем дело в России, лучше всего свидетельствует ситуация с Петербургом. Городом, которому возвращено его законное название, но который всё ещё является столицей… Ленинградской Области. Когда Путин открывал памятник недоброй памяти шефу КГБ Юрию Андропову, он сказал, что советские органы безопасности «всегда защищали интересы народа». То есть также и 1937 году, когда убили несколько миллионов его представителей…

Пётр Зыхович: Как можно соединять противоречащие друг другу традиции – российскую и советскую?

Владимир Буковский: Такой эксперимент успешно произвёл ещё Иосиф Сталин. Когда в 1941 году началась война с Германией, советские солдаты массово переходили на сторону неприятеля, сдавались немцам целыми дивизиями. В итоге - несколько миллионов человек! Это было сознательное политическое решение. Эти люди не идентифицировали себя с коммунистическим режимом и с Советским Союзом. Совсем наоборот – они от всего сердца ненавидели его и хотели его уничтожения. Они не собирались защищать колхозы и гулаги. Государство, которое обрушило на них чудовищные несчастья…

Пётр Зыхович: Вы считаете, что если бы Гитлер лучше обращался с русскими, то он выиграл бы войну на Востоке?

Владимир Буковский: Он был ослеплён своей идеологией, считал славян недочеловеками и не воспользовался антисоветскими настроениями русских и других народов, угнетаемых Советами. И это погубило его. Гитлер не слишком отличался от коммунистов, он был догматиком и фанатиком. Возвращаясь, однако, к Сталину: он быстро сориентировался, что если будет воевать только под знаменем коммунизма, то проиграет войну. Чтобы спастись, он решил воззвать к ненавистным русским патриотическим чувствам. В своей знаменитой речи он обратился к народу со словами «братья и сестры», а не товарищи. Русских, которых столько лет терроризировал и угнетал, он попросил о помощи. Открыл Церковь, ввёл министерства вместо комиссариатов, а также вернул офицерские звания и эполеты. А ведь ещё недавно само слово «офицер» было проклято! Если уж старый грузинский большевик мог в 40-е годы разыгрывать роль русского патриота, то почему не могли бы делать этого сейчас бывшие агенты КГБ?

Пётр Зыхович: То есть повторение истории?

Владимир Буковский: Та же игра. Кстати, я расскажу вам одну интересную историю, связанную с советскими службами и русским национализмом. В начале 90-х КГБ создал, а затем руководил и направлял наиболее радикальные и шовинистические организации русских националистов. Речь шла о том, чтобы представить «омерзительное лицо русского народа», дурные инстинкты, которые в нём якобы дремлют. Зачем? Таким образом хотели запугать либеральных интеллектуалов. «Если вы зайдёте слишком далеко в борьбе с советским наследием, если не пойдёте с нами на какой-то компромисс, то в России наберёт силу фашизм».

Пётр Зыхович: Как реагирует российское общество на диковинную историческую политику режима?

Владимир Буковский: Люди дезориентированы. Достаточно заглянуть в какую-нибудь новую энциклопедию. Героями русского народа там признаются личности, которых никоим образом нельзя примирить друг с другом. С оной стороны, белые генералы Деникин, Врангель или Колчак, с другой – Ленин, Сталин, Берия или Хрущёв. То есть смертельные враги, которые представляли два противоположных лагеря. С одной стороны – русские, с другой – ненавидящие русских большевики. Ситуация как из Кафки. Недавно режим нашёл останки какого-то белого генерала, перевёз их в Россию и похоронил с почестями. И во время торжественной церемонии сыграли советский гимн! Я удивляюсь, что этот человек не выскочил из могилы, когда услышал это!

Пётр Зыхович: Представим себе, что мы сажаем Путина и его сотрудников в машину времени и переносим в 1919 год. На какой стороне они воевали бы. Белых или красных?

Владимир Буковский: Естественно, на стороне красных! Эти люди вышли из советских спецслужб. Нет никакого сомнения, кому они сочувствовали бы во время гражданской войны. Ведь это благодаря победе красных они могли достичь своего положения и добиться нынешнего влияния. Впрочем, дед Путина был в ЧК, а отец в НКВД. Это клан чекистов, который в течение нескольких десятков лет боролся с русским патриотизмом.

Пётр Зыхович: Почему Кремль ведёт такую странную игру в деле Катынского Преступления?

Владимир Буковский: Потому что в начале 90-х годов российские политики были настолько глупы, что провозгласили тогдашнюю Россию законной наследницей Советского Союза. Они сделали это, потому что это принесло им определённую выгоду. Они получили место Советов в Совете Безопасности ООН, им не пришлось заново ратифицировать все международные трактаты и тому подобное. Но таким образом они унаследовали от Советов также и долги. То есть репарации, которые должны выплатить Польше, Афганистану, балтийским государствам и всем другим странам, которые пострадали от Советов. Такой сценарий был бы для Кремля кошмаром, и именно поэтому он возвращается к сталинской лжи, что в Катыни убивали немцы. Режим боится исков со стороны семей убитых офицеров. Опасается прецедента, который открыл бы ящик Пандоры.

Пётр Зыхович: Но проблема Катыни вписывается в более широкий контекст – враждебной политики России по отношению к Польше.

Владимир Буковский: Они хотят запугать вас и – к сожалению – им это вполне удаётся. Я весьма критически оцениваю политику вашего нынешнего правительства Дональда Туска. Несмотря на все неприязненные провокационные жесты со стороны Кремля, Туск всё время говорит об «улучшении отношений», «стремлении к компромиссу», «понижении температуры спора» и тому подобное. Я не знакто дипломатического языка, но вижу, что кое-кто ведёт здесь нечестную игру. Россия становится всё более похожа на Советский Союз, она хочет возвратить свою зону влияния и открыто враждебна по отношению к Польше, которая ни в чём перед ней не провинилась. Ведь недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И несмотря на это, ваш премьер всё время улыбается и требует «улучшения отношений с российским партнёром». Это большая ошибка!

Пётр Зыхович: Как должна реагировать Польша?

Владимир Буковский: Отвечать на языке, понятном этому «партнёру». То есть на языке силы. С нынешним российским режимом следует разговаривать жёстко и решительно. Туск совершает ту же ошибку, какую совершает Запад, который не понимает, с кем имеет дело. Это люди из КГБ! Их психика и образ мысли диаметрально противоположны тем, что у нормальных людей. Если хочешь достичь с ними компромисса, они воспринимают это как твою слабость. Они считают, что ты поддаёшься их давлению, значит, их тактика действует. Следовательно, что необходимо сделать – ещё больше усилить давление. Ведь нормальный modus operandi КГБ – шантаж.

Пётр Зыхович: Вы упомянули об очередных российских военных учениях, направленных против Польши. Должны ли мы бояться России?

Владимир Буковский: Нет. Хотя сейчас вы, наверняка, окажетесь под сильнейшим давлением с её стороны. Потому что, когда вас предали Соединённые Штаты, которые отказались от плана размещения ПРО на вашей территории, Кремль решил, что вы «ранены». Он почуял кровь и теперь непременно станет закручивать гайки. Однако, всё это только игра. Россия в обозримом будущем не нападёт на Польшу, потому что ей нечем. Дисциплина в российской армии, собственно говоря, не существует, техника в плачевном состоянии. Эта армия дегенерирует и разваливается. В сущности, это уже не армия, а орда мародёров. Вы наверняка видели фотографии оборванных российских солдат в кроссовках, которые завоёвывали в 2008 году Грузию. То, чего хватило на крохотную страну, не хватит на Польшу.

Пётр Зыхович: Наша армия тоже не вызывает восхищения.

Владимир Буковский: Недавно я то же самое объяснял украинцам. Я выступил у них на телевидении, где меня спросили, будет ли Украина «следующей». Я сказал им, чтобы они не боялись. Если бы российская армия вступила на Украину, она немедленно разбежалась бы по деревням и городкам и начала бы в массовых масштабах пить водку. Дело в том, что Украина известна изготовлением великолепной домашней водки. Благодаря ей уже через несколько минут после пересечения границы российская армия исчезла бы. Генералы не смогли бы найти ни одного солдата, которому могли бы отдавать приказы. Вы смеётесь, а я серьёзно говорю. Вам нечего бояться.

Пётр Зыхович: А что с Россией? Предполагаете ли вы, что нынешний режим может когда-нибудь рухнуть?

Владимир Буковский: Ситуация очень нестабильная. Государство держится высокими ценами на нефть и газ. Когда, однако, цены резко упадут – а это когда-нибудь должно произойти – вся система может развалиться и подвергнуться дезинтеграции. Повторится сценарий 1991 года. То есть наступит очередная стадия территориального распада колосса, каким был Советский Союз. На этот раз раздел пойдёт не вдоль этнических линий, как в 1991 году. Уже не будут отпадать бывшие советские республики. На этот раз разделится собственно Россия.

Пётр Зыхович: Каким образом?

Владимир Буковский: Многие иностранцы понятия не имеют, какую большую роль играют в России регионы и антипатии между ними. Москва никогда не была популярна. Этот город считается городом диктаторов, который, как полип, высасывает жизненные соки из России. Стоит вам отъехать 200 километров от Москвы – и вы увидите, как много людей её ненавидит. Я думаю, что в первую очередь отделится Сибирь, которая всё больше тяготеет к Дальнему Востоку и где очень сильны сепаратистские настроения. Потом придёт черёд севера России: Карелия, Архангельск и, естественно, Петербург, который имеет огромные притязания и ненавидит Москву. Когда единство России удерживал царь, потом советский террор, а сегодня газ. Когда этот газ улетучится, Россия тоже может распасться.


Владимир Букоувский. Один из важнейших советских диссидентов. Жестоко преследуемый режимом, провёл в тюрьмах, лагерях и психиатрических лечебницах на территории СССР 12 лет. В 1976 году Советы освободили его и обменяли на генерального секретаря Коммунистической Партии Чили Луиса Корвалана. И в эмиграции Буковский остался решительным противником коммунизма. Он осуждал государства Запада за слишком мягкую политику по отношению к Советскому Союзу. Он критикует нынешние власти России, требует ответить за советские преступления и провести декоммунизацию. Автор многих книг, во главе со знаменитой «И возвращается ветер». Живёт в Великобритании