Советская история 2

Интересные события из истории
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
56%
Нет
12
38%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 32
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 24 янв 2010, 01:43

Gutsul писал(а):
RI10буков писал(а): Школьная история СССР много чего не договаривала. Но это не повод устраивать гражданскую войну.


И где померещились призывы к войне?.. :sh_ok:

Тотальное не приятие прошлого, где как известно господствовала большевистская идеология, это попытка рассорить старое поколение с современным. Понятно что и в старом поколении есть те кто не испытывают ностальгии по тому режиму но так же и в новом поколении есть люди который очарованы псевдоромантикой советского строя. И выносить строгие вердикты это ошибка. Это попытка устроить внутренние беспорядки. Вам в галичине это может быть кажется нормальным, но нам в России такое ваше дермецо не требуется.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 61
Поблагодарили: 447
Пол:
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Vadim » 24 янв 2010, 02:27

RI10буков писал(а):
Gutsul писал(а):И где померещились призывы к войне?.. :sh_ok:

Тотальное не приятие прошлого, где как известно господствовала большевистская идеология, это попытка рассорить старое поколение с современным..
Прошлое - многовековой отрезок времени.
Большевизм за несколько десятилетий деятельности потряс современный мир своим антигуманным характером. Массовые преступления большевизма обусловлены самой сутью этой идеологии.
Уничтожение целых групп людей, объединённых понятием "класс", является для большевиков одним из условий развития общества.
За свою идеологию и деяния большевистская партия, трансформировавшаяся в КПСС, признана в современном мире тоталитарной.
Аналогичное определение получил фашистский режим.
В нём одним из условий развития общества было признано уничтожения групп людей по национальному признаку.
Фашистский режим осуждён международным трибуналом.
Отправления фашистского культа запрещено в большинстве стран. Фашисты признаны преступниками.
Очевидно, что такая же участь должна постичь большевизм и сторонников коммунистических идей.
RI10буков писал(а):Понятно что и в старом поколении есть те кто не испытывают ностальгии по тому режиму но так же и в новом поколении есть люди который очарованы псевдоромантикой советского строя. И выносить строгие вердикты это ошибка. Это попытка устроить внутренние беспорядки.
Считаю, что подход послевоенной Германии к этому вопросу показал свою эффективность.
Там не боятся, что борьба с фашизмом спровоцирует "внутренние беспорядки".
Ностальгия старого поколения по фашистскому режиму и очарование псевдоромантикой фашистских идей в новом поколении, не помешали немецкому правительству подвергнуть пропагандистов фашизма уголовному преследованию.
Немецкий опыт показал эффективность подобных методов сдерживания реваншизма.
Только немедленный и реальный запрет пропаганды коммунистических и нацистских идей, может остановить их развитие в России.
RI10буков писал(а):Вам в галичине это может быть кажется нормальным, но нам в России такое ваше дермецо не требуется.
Не несите на этот форум грязное обращение.
За повторение подобного последует бан.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 24 янв 2010, 02:43

RI10буков писал(а):...
Вам в галичине это может быть кажется нормальным, но нам в России такое ваше дермецо не требуется.


Странно...
У меня вот тут, вверху, написано "Форум::Грузия"... Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 24 янв 2010, 03:52

Vadim писал(а):...

Извините но Вы тут только повторили много раз что большевики преступники. При чем в качестве примера почему то ушли в сторону нацистской Германии.
Vadim писал(а):За повторение подобного последует бан.

Да ради бога - что вижу о том пою и ничто мне не помешает f_x
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 61
Поблагодарили: 447
Пол:
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Vadim » 24 янв 2010, 04:48

RI10буков писал(а):Извините но Вы тут только повторили много раз что большевики преступники. При чем в качестве примера почему то ушли в сторону нацистской Германии.
Я имел в виду коммунистическую идеологию.
Согласно ей целый слой населения ("класс") был назван враждебным и подлежал уничтожению.
Это привело к массовой гибели людей.
RI10буков писал(а):
Vadim писал(а):За повторение подобного последует бан.
Да ради бога - что вижу о том пою и ничто мне не помешает f_x
Было бы хорошо общими усилиями освободить форум от грубости и оставить только уважительное отношение друг к другу.
Это позволит обсуждать волнующие всех нас вопросы и не тратить время на взаимные обзывания.
Вы согласны?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 24 янв 2010, 04:54

Vadim писал(а):Было бы хорошо общими усилиями освободить форум от грубости и оставить только уважительное отношение друг к другу.
Это позволит обсуждать волнующие всех нас вопросы и не тратить время на взаимные обзывания.
Вы согласны?

Согласен. Каюсь бываю грешен. Буду стараться )
ЗЫ По остальным пунктам постараюсь попозже.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 24 янв 2010, 12:58

RI10буков писал(а): Извините но Вы тут только повторили много раз что большевики преступники. При чем в качестве примера почему то ушли в сторону нацистской Германии.


А разве это секрет?! :sh_ok:
Вообще-то это общеизвестный факт не только в Европе, но и во всем мире.

Resolution 1481 (2006) Need for international condemnation of crimes of totalitarian communist regimes
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1481.htm
Declaration of the European Parliament on the proclamation of 23 August as European Day of Remembrance for Victims of Stalinism and Nazism
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2008-0439&language=EN
European Parliament resolution of 2 April 2009 on European conscience and totalitarianism
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0213+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN
Резолюция ПА ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы"
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html

Да, преступники!
Интернационал-социалистская Москва и национал-социалистический Берлин есть одно и то же.
Дергаться просто бесполезно...
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78177
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10127
Поблагодарили: 16809
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 26 янв 2010, 12:40

Для ностальгирующих по СССР.

Изображение

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 28 янв 2010, 07:22

Gutsul писал(а):А разве это секрет?! :sh_ok:
Вообще-то это общеизвестный факт не только в Европе, но и во всем мире.

Resolution 1481 (2006) Need for international condemnation of crimes of totalitarian communist regimes
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1481.htm
Declaration of the European Parliament on the proclamation of 23 August as European Day of Remembrance for Victims of Stalinism and Nazism
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2008-0439&language=EN
European Parliament resolution of 2 April 2009 on European conscience and totalitarianism
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0213+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN
Резолюция ПА ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы"
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html

Да, преступники!
Интернационал-социалистская Москва и национал-социалистический Берлин есть одно и то же.
Дергаться просто бесполезно...

Ну я то дергаться не буду. А вот тебе предлагаю этим заняться, если за слова конечно отвечаешь. А то толкать лозунги из серии "Геббельс и не отвечающие за свои слова представители западной Украины есть одно и то же" я тоже могу.
Где по хоть по одной ссылке сказано (для начала просто сказано, про доказательства уж промолчим с ними я помню у тебя всегда туго), что большевики преступники ?
Кстати советую сразу озаботиться каким из десятка определений тоталитаризма мы будем пользоваться a_p . Только вот творчество Бжезинского не предлагать. Тоталитаризм - это то, что было в фашисткой Германии и СССР это ненаучно.

Интернационал-социалистская Москва и национал-социалистический Берлин есть одно и то же.

Ну если в той же мере как московский и берлинский социализм суть одно и то же, то согласен. Уговорил. :-)

зы. Резолюция ПА ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы". Это они США которые стенку в Берлине организовали осудили что ли ? ;;-)))
ЗЗЫ. Кстати а сколько танков у этой ПАСЕ ? А то общеизвестный факт понимаешь :-)
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 28 янв 2010, 07:57

Vadim писал(а):Прошлое - многовековой отрезок времени.
Большевизм за несколько десятилетий деятельности потряс современный мир своим антигуманным характером. Массовые преступления большевизма обусловлены самой сутью этой идеологии.
Уничтожение целых групп людей, объединённых понятием "класс", является для большевиков одним из условий развития общества.
За свою идеологию и деяния большевистская партия, трансформировавшаяся в КПСС, признана в современном мире тоталитарной.

А можно получить от Вас обоснование утверждения что "Уничтожение целых групп людей, объединённых понятием "класс", является для большевиков одним из условий развития общества" действительно верно. Я вот насколько помню это было характерно только для троцкизма(с его понятием "красного террора"), которое как известно в СССР не победило(и как автор этого направления кончил мы все прекрасно помним).
Из школьного детства вот тоже не могу припомнить призывов "уничтожать группы людей". Я не в том СССР провел детство ?
А почему все таки КПСС признана в современном мире "тоталитарной". Там много определений. И как правило это относится к политическому строю, а не к партии. Кстати изначально термин тоталитаризм вводился в положительном ключе. Сейчас он как и фашизм все чаще употребляется чисто в политических мотивах, что принижает его ценность как аргумента. Да и как бы не договорились люди до сих пор, что это такое и с чем его едят.
Vadim писал(а):Аналогичное определение получил фашистский режим.
В нём одним из условий развития общества было признано уничтожения групп людей по национальному признаку.
Фашистский режим осуждён международным трибуналом.
Отправления фашистского культа запрещено в большинстве стран. Фашисты признаны преступниками.
Очевидно, что такая же участь должна постичь большевизм и сторонников коммунистических идей.

Большевизм возможно, хотя там не все так однозначно - гражданская война наверно самое мерзкое явление любого общества в плане совершаемых поступков. А вот про сторонников коммунистических идей пока не получу ответы на вопросы поставленные выше, повода признавать преступниками как то не вижу.
Vadim писал(а):Считаю, что подход послевоенной Германии к этому вопросу показал свою эффективность.
Там не боятся, что борьба с фашизмом спровоцирует "внутренние беспорядки".
Ностальгия старого поколения по фашистскому режиму и очарование псевдоромантикой фашистских идей в новом поколении, не помешали немецкому правительству подвергнуть пропагандистов фашизма уголовному преследованию.
Немецкий опыт показал эффективность подобных методов сдерживания реваншизма.
Только немедленный и реальный запрет пропаганды коммунистических и нацистских идей, может остановить их развитие в России.

А почему Вы не считаете что опыт Испании, когда после смерти Франко произошел демонтаж фашистского режима, и никто не стал осуждать/расстреливать работников старого режима и страна спокойно перешла к демократическим преобразованиям менее эффективен ?
А уж там обиженных на режим было, поболее чем в распавшемся СССР.
В настоящее время никто там не очарован "псевдоромантикой фашистских идей" и к реваншу не рвется. Прошло уже 35 лет. В России 19 лет прошло с распада СССР.
Чем мы хуже испанцев, что мирно нельзя решить внутренние обиды? Обязательно надо посадить, обвинить, расстрелять ?
Да и кстати Нюренберг Вы считается показательным процессом над преступниками в плане соблюдения правосудия ?
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:10 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей