Советская история 2

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15243
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4904
Поблагодарили: 2187
Пол:
Tokelau

Re: Советская история 2

Сообщение XXI » 14 фев 2011, 00:31

Да вообще разговор о росте выпуска продукции, тем белее населения, по годам с 1913 года, это просто даже не смешно.
20 век, век не только больших потрясений, но и невиданного развития. Даже СССР с его неэффективностью не остался в стороне от этого развития, хоть во многом и в аутсайдерах.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 331
Поблагодарили: 1335
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 14 фев 2011, 01:52

XXI писал(а):хоть во многом и в аутсайдерах.

Вот это точно не смешно :sh_ok:
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75648
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9031
Поблагодарили: 15079
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 08 май 2011, 16:04

Растрелы инвалидов в СССР или главное это любовь.

Еще с детства помню множество, именно советских фильмов, о Второй мировой войне, где проклятущие нацисты в мышиной форме с закатаными по локоть рукавами и со "шмайсерами" на груди, вытаскивают из больничных коек инвалидов и сумасшедших, безруких и безногих, слепых и мычащих, орущих от ужаса людей, грузят всю эту массу убогого народа в машины и везут на растрел.

Как я понимаю, кадры эти должны были вызвать не только ненависть к фашизму, но страшнейшее отвращение к национал-социалистической идеологии.

Но еще большее отвращение надо испытывать к советской идеологии, к советскому режиму хотя бы потому, что растрелы убогих и увечных граждан СССР проводились в 30-х годах. Советские социалисты мало чем отличались от своих немецких коллег. А были еще более свирепыми, еще более жестокими.
В Германии вопрос о лишении жизни, именно умалишенных, был поднят властями, но в Уголовном Кодексе страны был абсолютный запрет на лишение жизни сумасшедших, тогда вводиться определение "смерть из милости", но немецкое общество отвергает данную практику и национал-социалисты отказываются от этой идее на некоторое время.
Я писал об этом кратко в связи с разоблачением одного левого мифа, но ведь вопрос не в этом. И если в Германии пытались избавиться от людей умственно неполноценных, то в СССР проводились растрелы вполне здравомыслящих граждан, но имеющих увечья, причем растреливали причисляя таковых к врагам народа.
И советское общество возможно и не догадывалось о том, что инвалидов расстреливали. Ну а выступления общественности против казней в СССР вообще отсутствовали.
В частности против казней инвалидов.
Если в Германии власть под воздействием общественного мнения должна была отказаться от практики убийств инвалидов,(Заметим в скобках: только умалишенных), то в СССР действия властей получали всеобщее одобрение. Тысячи собраний, миллионы статей с требованием уничтожить "врагов народа", то, что среди этих "врагов" были инвалиды никого не волновало, никто и не задавался вопросом о том, как инвалид, безногие и безрукие, слепые или глухие могут быть врагами...

Вот что пишет об уничтоженит инвалидов органами НКВД Лидия Головкина в своей книге "Сухановская тюрьма":

В разгар акции по «националам» началась беспрецедентная расправа над инвалидами. В числе инвалидов были глухие, слепые, без одной или двух конечностей люди, сердечники, язвенники, туберкулезники и проч. Проблему с инвалидами решили очень просто.
«Заковский по этому поводу вызвал меня, — рассказывал на допросе Семенов, — и в присутствии Якубовича заявил, что надо будет пересмотреть дела по всем осужденным инвалидам на тройке и их пострелять». При этом Заковский
добавил, что он «в Ленинграде весь такой контингент пострелял и возиться с ним нечего»
В феврале марте 1938 года только в Москве и Московской области было расстреляно по специально составленным
медицинским справкам 1160 инвалидов. Так, инвалидов расстреляли только за то, что переполненные тюрьмы и лагеря НКВД их отказывались принимать. Все они захоронены в Бутове.


Скольких инвалидов постреляли по всей стране можно только догадываться.

Однако же, национал-социализм осужден на Нюрнбергском процессе, а в России, правоприемнице СССР только и делают, что ностальгируют по развалившемуся советско-фашисткому государству.

Интересно и то, как в СССР относились к инвалидам, которых уже было сотни тысяч, после войны...
Немного подробностей здесь.
В Германии такая ситуация отсутствовала в корне.
Да и сейчас, ветераны Вермахта, СС, Гестапо, СД доживают свой век куда более комфортно, чем победители. Пример здесь. или здесь.

А в России продолжают лить слезы по СССР, до дрожи в коленках восхищаются чекистами, зато инвалиды живут в нечеловеческих услових, старики пережившие войну доживают свой век в убогости и нищете.
Но это мелочи, главное - это любовь....
Любовь к СССР.
Любовь к советскому социализму.


http://pavel-slob.livejournal.com/409051.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75648
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9031
Поблагодарили: 15079
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 22 май 2011, 17:29

На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД

Вблизи села Пшеничники Тисменицкого района Ивано-Франковской области обнаружили останки более 220 замученных НКВД людей.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции в Ивано-Франковске сообщили участники раскопок.

По словам судмедэксперта Омельяна ЛЕВИЦКОГО, «здесь нужно перекопать 4 тысячи квадратных метров». «Это не выкопать яму, а перелопатить, это большой труд», - сказал судмедэксперт.

Представители «Мемориала» выяснили, что, согласно рассказам жителей, с 1939 по 1941 год в Пшеничниках дислоцировался гарнизон НКВД. Именно в это село свозили убитых заключенных из трех тюрем Прикарпатья – Станиславской (Ивано-Франковской), Тисменицкой и Тлумачской. Место массовых захоронений нашли благодаря геосканеру.

Осенью прошлого года участники научной экспедиции обнаружили тела 170 жертв пыток. Недавно раскопки были возобновлены. Спустя две недели найдено еще 100 тел.

Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.

По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 человек, женского – 40, не установлен пол 20 человек.

«Что особенно поразило исследователей и подтвердило свидетельства людей - среди тех уничтоженных людей были даже дети, - сказал историк, член «Мемориала» Василий ТИМКИВ. - Участники раскопок нашли тело матери с маленьким ребенком на руках, и она перед смертью обнимает своего ребенка». В телах погибших - крюки и другие острые металлические предметы, что свидетельствует о жестоких пытках заключенных. Многие тела жертв были расчленены. Еще один важный факт - остатков одежды на большинстве тел не обнаружили, одежду оставляли в тюрьмах.

По словам В.ТИМКИВА, когда были открыты «эти тюрьмы, то очевидцы увидели огромное количество, буквально скирды одежды. Ею были забиты целые комнаты, и даже на улицах она валялась. Среди этой одежды, кстати, было много гуцульской национальной одежды».

После тщательного анализа останки тел перезахоронят по христианскому обряду.

http://www.unian.net/rus/news/news-437007.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 804
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 23 май 2011, 20:14

irakly писал(а):На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД

http://www.unian.net/rus/news/news-437007.html


как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение skalenval » 23 май 2011, 20:30

politruk писал(а):выводы сделаны...

К гадалке не ходи, и так понятно - это дело рук предков Саакашвили
Они еще в 30-тых годах опробовали метод давить танками мирно спящих детей и женщин.
И успешно передали свой опыт сыночку hang2
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Советская история 2

Сообщение bipod » 23 май 2011, 22:38

politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...


Дем'янів Лаз который рядом с Ивано-Франковском это известное место где НКВД расстреливало заключённых и не заключённых во время отступления в 1941. Тогда в 89-ом когда начались первые раскопки то советская власть говорила что это типа бендеровцы расстреляли людей, потом что это были остатнки немецких десантников, а вот когда в раскопках начали находить документы то всё встало на свои места. Кроме всего, про это место знали много людей, так что это не то что случайно вдруг что-то откопали. Возле Ивано-Франковска массовых захоронений было немало, где больше где меньше. В этом данном случае идентифицировать смогли почти две сотни останков , и это место было обнаружено в прошлом году.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 804
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 23 май 2011, 23:56

bipod писал(а):
politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...


Дем'янів Лаз который рядом с Ивано-Франковском это известное место где НКВД расстреливало заключённых и не заключённых во время отступления в 1941. Тогда в 89-ом когда начались первые раскопки то советская власть говорила что это типа бендеровцы расстреляли людей, потом что это были остатнки немецких десантников, а вот когда в раскопках начали находить документы то всё встало на свои места. Кроме всего, про это место знали много людей, так что это не то что случайно вдруг что-то откопали. Возле Ивано-Франковска массовых захоронений было немало, где больше где меньше. В этом данном случае идентифицировать смогли почти две сотни останков , и это место было обнаружено в прошлом году.


при обнаружении захоронений должно быть проведено расследование официальными властями с установлением фактов и обстоятельств произошедшего, и соответствующим документированием. чего не понятно? или в современном мире уже действует другой принцип - "да мы и так все знаем"?...

по-моему, к истории можно отнестись более последовательно и аккуратно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Советская история 2

Сообщение bipod » 24 май 2011, 00:31

politruk писал(а):при обнаружении захоронений должно быть проведено расследование официальными властями с установлением фактов и обстоятельств произошедшего, и соответствующим документированием. чего не понятно? или в современном мире уже действует другой принцип - "да мы и так все знаем"?...

по-моему, к истории можно отнестись более последовательно и аккуратно.


politruk, я полагаю что если бы сказали что это немцы расстреливали то от Вас углубления в детали непоследовало бы, не так ли? Хотя даже в этом случае с Вшей стороны высказывания несправедливые.
Про то что в конце 39-го в селе Пшеничники дислоцировался гарнизон НКВД было известно людям, которые про это говорили, так же люди говорили про то что туда свозили убитых заключённых с трёх прикарпатских тюрем.
В этом месте захоронение нашли с помощью геосканера. На местре работают люди которые ведут раскопки и субмедексперты. Судмедэксперты говорят что здесь были люди которых не расстреляли, а пытали досмерти.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 804
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 24 май 2011, 01:40

bipod писал(а):politruk, я полагаю что если бы сказали что это немцы расстреливали то от Вас углубления в детали непоследовало бы, не так ли? Хотя даже в этом случае с Вшей стороны высказывания несправедливые.
Про то что в конце 39-го в селе Пшеничники дислоцировался гарнизон НКВД было известно людям, которые про это говорили, так же люди говорили про то что туда свозили убитых заключённых с трёх прикарпатских тюрем.
В этом месте захоронение нашли с помощью геосканера. На местре работают люди которые ведут раскопки и субмедексперты. Судмедэксперты говорят что здесь были люди которых не расстреляли, а пытали досмерти.


1. не приписывайте мне того, чего нет и доказательство чему вы не сможете найти. в любом случае, в основу выводов должны быть положены результаты расследований, вне зависимости от того, кого подозревают на основании общих представлений: фашисты ли, коммунисты ли, бандеровцы ли...

2. еще раз, что мешает провести всестороннее расследование, и предоставить его результаты общественности? к чему сейчас то торопиться? например, ведь из представленной информации получается, что тела были захоронены не глубоко, значит можно предположить, что о сохранности тканей говорить не приходится, следовательно, для выводов о применении пыток, которые привели к смерти людей, о времени и причинах гибели, необходимы достаточно сложные исследования, которые вряд ли могут дать однозначный результат... нужно дополнять это расследование любыми фактами, архивными данными, которые будут дополнительными факторами, позволяющими установить истину...

3. выплюнуть в прессу душераздирающие факты легко, но цель то конечная какая? я исхожу из того, что расследование должно решить следующие задачи:
- постараться установить личности погибших, насколько это возможно по документам, останкам, свидетельствам
- установить обстоятельства их гибели
- установить причастность лиц, государственных структур к убийству людей
и только после этого все остальные оценки...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость