XXI писал(а): Да хрен его знает, продуманно, или как. Накануне красавчик и весельчак Клинтон наехал на Китай, достаточно бестактно наехал. Китай возмутился, чего ЕБНя понесло подпеть, куй его знает. Там же вопрос был, может и импровизация. Я ж говорю, что сдуру

Ладно, давай по теме

По теме помнишь как ты спросил, разве Шеварнадзе хотел и мог Абхазию вернуть, я тебя переспросил - правильно ли я понял и если да - задал вопрос. Отвечай.

Я разве не ответил? Да, я о Шеварднадзе, естественно. Кто ж ещё был “все годы его президентства”?
Ну не хотел и не мог, не способен был предпринимать решительные действия Амвросиевич. Понятно, что с походом-92 обжегся, но ‘решительные действия’, это не значит военные броски, если даже у тебя уже армия, а не сборище чёрт знает кого, в том числе уголовников. Видать, в некоторой степени Амвросиевича несколько устраивало хоть такое затишье. Не знаю.

Беда в том, что он и в экономике не предпринимал ничего серьёзного.
Страной потеряны многие годы. Могла б быть уже к 2003 году конфеткой. Что, вне всякого сомнения, способствовало возвращению загнивающихся территорий

У меня нет сомнений, что будь в это время на его месте Саакашвили, то они бы с Ельциным навели контакт. ЕННю молодые и энергичные с огоньком реформаторы нравились. Да и Миша ведь первым делом полетел в Москву наводить мосты, даже вначале поверил, что удалось. На Эхе с таким энтузиазмом говорил, что они с Путиным говорили на одном языке... Но Путин... что сравнивать? Гаденыш не мог не укусить

Конечно, и в те годы мне в политики РФ в этом вопросе ДАЛЕКО не все устраивало, мягко сказано, но трудно расчитыапть было на на что-то более рапзумное, когда и Тбилиси не очень то чешется. Своих проблем выше крыши

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
А, ты там про транспортную блокаду. Да, введенные в 1996 году санкции в основном до 1999 года выполнялись. Ну вообще на сколько в этой стране все выполняется. От правил ПДД до всего прочего

XXI писал(а): Да, введенные в 1996 году санкции в основном до 1999 года выполнялись.

Считалось что выполнялись. Некоторые абхазы даже жаловались. Но на самом деле блокады никакой не было. Может каких то колхозников для вида не пускали туда-обратно с мандаринами и зеленью. Но оружие, живая сила и все необходимое для поддержки бандитского режима поставлялись регулярно.
Я никогда не поверю что все что случилось с Абхазией было чем то спонтанным и благодаря слабости московских властей. Что Шеварднадзе, Ардзинба и Грачев действовали сами по себе. Все это было спланированной долгосрочной операцией, задуманной еще при СССР и осуществленной при РФ. Этот план разработали и оуществили спецслужбы. Для его осуществления много сил не нужно было. Россия была слаба, но Грузия еще слабее. В нем задействовали всю свою агентурную сеть на Кавказе. Китовани, Иоселиани, Басаев, Ардзинба, Шанибов и многие другие. И все правители которые сидели в Кремле этот план поддерживали. Целью было оторвать Абхазию от Грузии и присоединить к России. Заодно сделать таким способом Грузию на долгие годы зависимой от России. То же самое делалось и делается в отношении Украины, Азербайджана, Молдовы, Армении (в этом случае им дали, а не отняли, но цель та же).
Все правители которые сидят в Кремле рассматривают страны входящие когда то в российскую империю как свои окраины, свою собственность.
И это происходит даже с т.н. демократами. Вернее с одним считавшимся всегда демократом Ельциным, который не смог надолго прижиться в Кремле.

XXI писал(а): А, ты там про транспортную блокаду. Да, введенные в 1996 году санкции в основном до 1999 года выполнялись. Ну вообще на сколько в этой стране все выполняется. От правил ПДД до всего прочего

Как видишь, народ не согласен. Говорит, спокойно оружие поставлялось. Вот такая вот блокада. А сам я тебе скажу: в Абхазии есть такие военные базы, на которых ни один живой абхаз ни до 1991, ни после не бывал. Там всегда были советские-российские войска.Все эти годы.

агностик писал(а): А сам я тебе скажу: в Абхазии есть такие военные базы, на которых ни один живой абхаз ни до 1991, ни после не бывал.

В Абхазии были сверхсекретные лаборатории в которых разрабатывалось оружие, в том числе т.н. климатическое. Т.е. исследовались возможности искусственных землятресений.
Эшерская лаборатория: мифы и реальность
http://www.apsny.ge/analytics/1135365300.php
У побережья Абхазии так же возможны огромные запасы газа. Это сейчас газ уже потерял свою значимость, а тогда это было главной ценностью для кремлевской банды и Газпрома.
Вобщем Абхазия имела ценность для империи в разных областях и ее никак не хотелось отдавать каким то там грузинам. Что надо что бы Абхазия стала российской? Убрать оттуда грузин. И не возвращать долго под разными предлогами, подождать пока они позабудут свою землю, а мир забудет саму проблему. Потом признать Абхазию за государство. Потом абхазы растворятся в заселенных туда россиянах и можно провести референдум типа крымского, который сделает из Абхазии продолжение краснодарского края. Который тоже когда то бы Черкесией. Захват земель, этночистка от аборигенов, заселение и русификация - традиционное и любимое занятие московских правителей. Прирастание территориями было и есть главное от чего большинство населения балдеет. Им не нужно ни свободы, ни достатка. Главное что бы за державу было не обидно. Правители это знают и используют. Кто из правителей больше оттяпал у соседей- тот больше любим. Кто потерял или не решился отхватить - того ненавидят. Горбачев и Ельцин профукали СССР - их больше всех ненавидят. Сталина больше всех любят. Ну и Путина который хоть немного пооткусывал у соседей тоже очень любят.

irakly писал(а): Я никогда не поверю что все что случилось с Абхазией было чем то спонтанным и благодаря слабости московских властей

Да не было вообще никакой власти в тот момент на периферии. Её и в центре то не было.Страна только что рухнула, а новой ещё не было. Руины.
У вас в Закавказье военные тупо начинают все тащить в разные стороны.
Другое дело, что КГБ задолго до грузинских событий мутили с автономиями, но это по всему Союзу, включая РСФСР.


Нет, ну интересно получается, в декабре 91-го подписывается Беловежское соглашении, в котором нет ни единого имперского притязания со стороны Москвы, а одновременно авторы этого соглашения совместно со своими врагами(!), которые ещё не добиты и сами планируют добить ‘беловежских’, приступают к реализации плана объёма у Грузии Абхазии. От требований Крыма отказываются, положив глаз на Абхазию.

Нет, я допускают, что у вас там все были агентами КГБ, но и сама эта контора не была едина.

‘Зачем делать сложным то, что проще простого?’(с)
Нет, не пойдёт. Все наоборот. Зачем упрощать сложное?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

агностик писал(а): Как видишь, народ не согласен. Говорит, спокойно оружие поставлялось.

Я тебе один секрет откроют, оно и по всей России свободно поставлялась. Наши красные доказывают, что это Ебнь с Плохишом Егоркой Чечню вооружили

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

irakly писал(а): агностик писал(а):
Источник цитаты А сам я тебе скажу: в Абхазии есть такие военные базы, на которых ни один живой абхаз ни до 1991, ни после не бывал.

Более того, я тебе сам скажу, что там, на вашем Гуляй Поле находились и командиры с честью - от продаж отказывались, и под покровом ночи, в режиме строжайшей секретности, т.е. даже без приказа сверху(!) свои подразделения выводили. Бежать было делом чести! Редким

XXI писал(а):
Да не было вообще никакой власти в тот момент на периферии. Её и в центре то не было.Страна только что рухнула, а новой ещё не было. Руины.
У вас в Закавказье военные тупо начинают все тащить в разные стороны.
Другое дело, что КГБ задолго до грузинских событий мутили с автономиями, но это по всему Союзу, включая РСФСР.

21-ый, вопрос очень простой: предположим, что какие-то кгбшники на свой страх и риск замутили войну в Абхазии. ОК. Но как эта Абхазия продолжала существование в 1994-2000? Без поддержки России это просто нереально. Разбитая в хлам страна, нашпигованная оружием. Это же Сомали. А тут Сомали не случилось. А должно было.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

XXI писал(а):
Я тебе один секрет откроют, оно и по всей России свободно поставлялась. Наши красные доказывают, что это Ебнь с Плохишом Егоркой Чечню вооружили

Т.е. ты достоверность слов Иракли со своими красными ровняешь?

Отправлено спустя 42 секунды:

XXI писал(а):
Более того, я тебе сам скажу, что там, на вашем Гуляй Поле находились и командиры с честью - от продаж отказывались, и под покровом ночи, в режиме строжайшей секретности, т.е. даже без приказа сверху(!) свои подразделения выводили. Бежать было делом чести! Редким

Равно как и те которые в этночистках участие принимали.

Даже в 1994 году, когда в Москве была уже власть, дпже в в Германии (ГСОВГ) в процессе вывода пи$дили всё, что могли

XXI писал(а): Нет, ну интересно получается, в декабре 91-го подписывается Беловежское соглашении, в котором нет ни единого имперского притязания со стороны Москвы, а одновременно авторы этого соглашения совместно со своими врагами(!), которые ещё не добиты и сами планируют добить ‘беловежских’, приступают к реализации плана объёма у Грузии Абхазии.

Не могу найти то видео где Горбачев упрекает Ельцина что он развалил СССР, а Ельцин ему отвечает что он все поправит, создаст альтернативу. Т.е. СНГ конечно имелось в виду. Но вся проблема в том, что не все бывшие республики хотели в это СНГ вступать. Латвия, Литва, Эстония и Грузия отказались даже обсуждать этот вопрос. Ну, страны Балтии уже имели особый статус и защиту Запада. А Грузия была беззащитна. Вот и попала под раздачу. После войны в Абхазии ее заставили войти в СНГ.

irakly писал(а):
Не могу найти то видео где Горбачев упрекает Ельцина что он развалил СССР, а Ельцин ему отвечает что он все поправит, создаст альтернативу. Т.е. СНГ конечно имелось в виду. Но вся проблема в том, что не все бывшие республики хотели в это СНГ вступать. Латвия, Литва, Эстония и Грузия отказались даже обсуждать этот вопрос. Ну, страны Балтии уже имели особый статус и защиту Запада. А Грузия была беззащитна. Вот и попала под раздачу. После войны в Абхазии ее заставили войти в СНГ.

И Азербайджан тоже вошел в СНГ только после Карабаха.